Spørgsmål:
Hvad fortæller Heisenbergs usikkerhedsprincip om naturen?
Swaroop Joshi
2020-03-05 05:24:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er enig i det faktum, at princippet peger på unøjagtigheden i målingen af de to partikelmængder (momentum og position).

Men målinger fra hinanden, forklarer det noget om, hvordan naturen fungerer generelt?Som i tror jeg, at partiklen ville have en nøjagtig momentumværdi på det tidspunkt i rummet (hvis ikke, forklar hvorfor).

Så hvorfor ikke bare fortælle, at 'okay det har noget momentum i den position, men jeg kan ikke fortælle, hvad den nøjagtige værdi er'?

Rediger: Jeg forstod, at princippet generelt peger på naturen som helhed og ikke kun påpeger ved målinger

Kommentarer er ikke til udvidet diskussion;denne samtale er blevet [flyttet til chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/105257/discussion-on-question-by-swaroop-joshi-what-does-heisenbergs-uncertainty-princ).
Elleve svar:
Allure
2020-03-05 05:32:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Heisenbergs usikkerhed er ikke en måleeffekt - det er en grundlæggende egenskab af objekter i det fysiske univers.

Historisk set er usikkerhedsprincippet blevet forvekslet med en beslægtet effekt i fysikken, kaldet observatøreffekten, der bemærker, at målinger af visse systemer ikke kan foretages uden at påvirke systemet, det vil sige uden at ændre noget i et system. Heisenberg udnyttede en sådan observatøreffekt på kvanteniveau (se nedenfor) som en fysisk "forklaring" på kvanteusikkerhed. Siden er det imidlertid blevet klarere, at usikkerhedsprincippet er iboende i egenskaberne af alle bølgelignende systemer , og at det opstår i kvantemekanik simpelthen på grund af materiebølge-naturen af ​​alle kvanteobjekter. Således angiver usikkerhedsprincippet faktisk en grundlæggende egenskab ved kvantesystemer og er ikke en erklæring om den nuværende teknologis observationssucces .

(Vægten er min)

Derfor kan du ikke sige "det har noget momentum, jeg ved bare ikke, hvad det er". Hvis det havde det, ville det være en såkaldt skjult variabel, hvoraf de fleste versioner er ekskluderet ved eksperiment.

Bemærk, at der [er fortolkninger af kvantemekanik, der tillader skjulte variabler] (https://en.wikipedia.org/wiki/Interpretations_of_quantum_mechanics), men de er [nødvendigvis ikke-lokale] (https://en.wikipedia.org/wiki/ Bell% 27s_theorem) - dvs.de kræver, at alle partikler i universet er forbundet.Men selv da gælder usikkerhedsprincippet stadig, fordi det simpelthen er en egenskab af bølger.[Her er en _fantastisk_ forklaring på, hvordan det relaterer til andre bølger, som f.eks. Lyd] (https://www.youtube.com/watch?v=MBnnXbOM5S4).
Især at besvare titelspørgsmålet om, hvad usikkerhedsprincippet fortæller dig om naturen: det fortæller dig, at der ikke er lokale skjulte variabler.
@BlueRaja-DannyPflughoeft 3B1B er en fremragende ressource, men dette link gør det på en meget kortfattet måde fra 7: 48-9: 25 - https://m.youtube.com/watch?v=Usu9xZfabPM.Det er et af mine yndlingsemner!
user2723984
2020-03-05 16:00:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Selvom jeg er enig med Allures svar (naturligvis ville jeg ellers nødt til at afvise Bells sætning!), med risiko for at gå ud af emnet (i hvilket tilfælde downvotes giver mig besked), jeg bare ville kommentere fysik, modeller, observationer og den operationelle tilgang især om denne erklæring i dit spørgsmål:

Men målinger fra hinanden, forklarer det noget om, hvordan naturen fungerer generelt?

Husk, at fysikens mål er at lave modeller, der forklarer observationer. Uanset hvor hårdt du tænker på, hvordan universet faktisk fungerer, uanset hvad det betyder, er det et spørgsmål, der bedre overlades til filosoffer. De eneste ting, vi kan tale om, er ting, vi kan måle fysisk i et laboratorium.

Og til en vis grad er dette ikke en dårlig måde at definere "hvordan universet fungerer": dette er den operationelle tilgang. For at sige det på en hård måde, hvis jeg ikke kan skelne mellem to modeller med eksperimenter, er de de samme, og ingen er bedre eller tættere på sandheden end den anden. På en måde er de begge sandheden, da universets sande funktion er dårligt defineret, medmindre vi refererer til eksperimenter. Der er ingen a priori måde at beskrive universet på, da vi fundamentalt er observatører.

Lad os nu komme tilbage til usikkerhedsprincippet. Folk vil fortælle dig noget i retning af:

En partikels position og momentum defineres virkelig ikke samtidigt, fordi $ \ hat x $ og $ \ hat p $ pendler ikke, og ikke-pendlende observationer deler ingen egenstater.

dette er sandt, men når du hører dette, skal du huske at $ \ hat x $ og $ \ hat p $ er intet andet end en model for vores observationer. Usikkerhedsprincippet handler i sin kerne kun om målinger! Vi kan opbygge en model, hvor statistikken for vores målinger beregnes på en anden måde ved hjælp af noget kaldet "skjulte variabler", der sidder tættere på vores intuitive forståelse af, hvordan universet skal fungere, men det viser sig, at disse to modeller kan skelnes eksperimentelt, og John Bell beviste det. Så folk gik ud og gjorde eksperimentet, og usikkerhedsprincippet vandt. Men husk at teorier om skjulte variabler stadig taler om skjulte variabler, der påvirker målestatistikker.

I dette lys, hvad usikkerhedsprincippet og Bells sætning fortæller os, er, at vi eksperimentelt aldrig kan kende både en partikels position og momentum nøjagtigt på samme tid, og der er ikke noget der, hvis vi kunne måle det , ville hjælpe os med at samle denne viden (en skjult variabel).

Hvorvidt dette betyder, at partiklen ikke rigtig har en position eller et momentum, eller endda hvis partiklen overhovedet eksisterer på nogen måde, som vores menneskelige sind kan forestille sig, er et spørgsmål, der ifølge den operationelle er uden for domænet for fysik.

Har downvoter et problem med, at dette er lidt uden for emnet eller med argumentet?Jeg er faktisk interesseret i at høre argumenter imod denne opfattelse
Du har nævnt om at forsøge at flygte fra forståelsen af, hvordan 'universet rent faktisk fungerer'.Bemærk, at ordet 'fysik' kommer fra 'phusis', som er græsk for naturen.Og efter min mening skal det beskrive, hvordan naturen fungerer, i hvilket tilfælde den kan beskrive den naturlige tilstand af partiklen, selv uden nogen observation.Derfor ville jeg bare vide, om den bevægelige elektron har et bestemt momentum og en bestemt position i sin naturlige tilstand.Så jeg synes, at det skal inkluderes i fysikens domæne.
@SwaroopJoshi-operationalisme er en filosofisk holdning, så det er naturligt at være uenig.Mit svar på din kommentar er, at jeg endnu ikke har set en tilfredsstillende definition af "naturlig tilstand af en partikel" eller en hvilken som helst egenskab ved et fysisk system, der ikke involverer måling, og jeg mener, at en sådan definition er umulig at give som alleviden, vi kan samle om universet, samler vi gennem måling.Derudover tror jeg ikke, at navnet, som en disciplin blev givet for tusinder af år siden, har nogen relevans for et argument om det, og jeg er uenig i, at et operationistisk synspunkt ikke taler om naturen.
måske definerer du naturen efter hvad du gennem værktøjsoplevelsen.Men jeg tror bare, at vi måske ikke kan opleve alt gennem værktøjet.Det er dit eller valget af den person / gruppe, der har ansvaret på denne planet, at vælge at udelukke den faktiske virkelighed fra fysikens domæne.Jeg vil ikke tale meget om det.
Måske definerer du naturen efter hvad du gennem værktøjsoplevelsen.Men jeg tror bare, at vi måske ikke kan opleve alt gennem værktøjet.Det er dit eller valget af den person / gruppe, der har ansvaret på denne planet, at vælge at udelukke den faktiske virkelighed fra fysikens domæne.Jeg vil ikke tale meget om det.
den første del af din kommentar er et godt argument, men hvis der var nogle dele af "universets sande funktion", der ikke var tilgængelige gennem nogen eksperimenter, kunne vi mennesker hypotetisk forestille sig, hvad ville det være pointen med at bygge teorier omkring?Vi kunne aldrig bekræfte det, og foruden, hvis vi ikke kan måle det, betyder det, at det ikke har nogen effekt på verden, som vi kan opdage, og det er derfor måske et interessant filosofisk diskussionspunkt, men ikke videnskab.
Andrew Steane
2020-03-06 05:00:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

For at forstå Heisenberg Usikkerhedsprincippet er det meget nyttigt, hvis du først er i stand til at forstå, hvorfor det er, at enhver lyd med en begrænset varighed i tid ikke kan være en ren tone, det vil sige en enkelt frekvens. Dette er en erklæring om klassisk fysik, og det handler ikke om nogen målepræcision. Det er simpelthen, at når du foretager Fourier-analysen, finder du ud af, at alt med en endelig varighed $ \ Delta t $ har en spredning af frekvenskomponenter $ \ Delta \ omega $ tilfredsstillende $$ \ Delta \ omega \ Delta t > 1. $$ Dette følger af selve definitionerne af tid og frekvens.

Den nye ting, der er bragt ind af kvanteteorien, er, at en lignende erklæring kan fremsættes om position og momentum. Det fortæller os ikke om en grænse for vores evne til at observere eller måle, men simpelthen at der ikke er sådan noget som en tilstand med veldefineret position og momentum sammen. En sådan tilstand ville modsige, hvad position og momentum er, siger kvantemekanik.

Én anvendelse af princippet er, at det giver en praktisk måde at estimere jordtilstandsenergier på. Antag at der er en potentiel brønd med en eller anden form $ V (x) $ . Jordtilstanden vil have en vis standardafvigelse $ \ Delta x $ . Usikkerhedsprincippet fortæller os, at momentum har standardafvigelse $ \ Delta p \ ge \ hbar / 2 \ Delta x $ . Hvis det gennemsnitlige momentum er nul (hvilket det vil være for grundtilstanden for en statisk potentiale godt), så $ \ langle p ^ 2 \ rangle = \ Delta p ^ 2 $ span > og derfor tilfredsstiller den kinetiske energi $$ \ langle {\ rm k.e.} \ rangle \ ge \ frac {1} {2m} \ left (\ frac {\ hbar} {2 \ Delta x} \ right) ^ 2 $$ derfor er den samlede energi mindst $$ E \ ge \ frac {\ hbar ^ 2} {8 m} \ frac {1} {\ Delta x ^ 2} + \ langle V \ rangle $$ hvor $ \ langle V \ rangle $ kan estimeres som den gennemsnitlige potentielle energi over et område med bredde $ \ Delta x $ . Vi har derefter en simpel funktion af $ \ Delta x $ , som kan minimeres for at finde et skøn over jordtilstandenergien.

Således tilbyder Heisenberg Usikkerhed følgende generelle udsagn om jordtilstande: Alt synker så tæt på bunden af ​​sit potentiale, som det kan, indtil den kinetiske energi, det derefter skal have (på grund af Heisenberg Usikkerhed) afbalancerer yderligere mulige reduktioner af potentiel energi.

En anden nyttig generel observation er, at når du køler ting, spredes de til en større usikkerhed om positionen. Dette skyldes, at kold betyder lille kinetisk energi, som indebærer lille absolut størrelse på momentum, hvilket igen betyder, at momentumet skal være veldefineret, hvorfor positionen ikke er. Derfor bliver kolde ting mere udvidede og bølgelignende.

anna v
2020-03-05 12:57:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg vil gerne tilføje til Allures svar, at når først kvantemekanik blev udviklet som en komplet teori om den underliggende ramme for naturen, dvs. har et matematisk udtryk, blev det klart, at Heisenbergs usikkerhedsprinciper en kuvert af kvantemekaniske operatorers opførsel.

Med et matematisk udtryk inkluderer jeg kvantefeltteorien på højere niveau, som tillod beregning af interaktioner på niveauet for kvantepartikler.I øjeblikket er denne fysikteori valideret og er den almindelige fysik for partikelfysik.

Jeg er ikke enig i, at QM er "en komplet teori om den underliggende ramme for naturen", undtagen i streng matematisk forstand, at den har et matematisk sæt af aksiomer.Jeg vil hævde, at det faktum, at der er ting i naturen, som ikke kan forklares af QM, siger, at det ikke er en komplet teori.
Nøjagtigheden af dette svar afhænger meget af, hvad du inkluderer i paraplyudtrykket "kvantemekanik".For enhver definition af "kvantemekanik", der ikke inkluderer kvantefeltsteori, er dette svar forkert.
@j4nd3r53n Jeg mener, det antages at være ved almindelig fysik på niveauet med hbar-dimensionerne.Kan du give et eksempel på de ting i naturen, der ikke kan modelleres af QM (undtagen tyngdekraften, der er i forskningsfasen).
@probably_someone afaik QFT er inkluderet i hvad der menes med kvantemekanik.
@annav Årsagen til, at jeg rejser dette punkt, er, at QFT ofte ikke er inkluderet i, hvad de fleste mennesker mener, når de siger "kvantemekanik".Typisk refererer "kvantemekanik" i det mindste efter min erfaring specifikt til den ikke-relativistiske version, der involverer tilstande med bestemt partikelantal.
@probably_someone Jeg har tilføjet for at fjerne tvetydigheden
@annav Nå, jeg er mere en matematiker, men som jeg forstår det, fungerer QM kun kun et bestemt mikroskopisk interval - fra 'meget lille' til 'meget, meget, meget lille' for at være præcis :-)Der er en vis øvre grænse for, hvor QM gælder, og under en bestemt nedre grænse er tingene for små til, at QM ikke engang kan have en mening.Dette er naturligvis en smule tunge-i-kind, men er det ikke stort set sandt?
@j4nd3r53n ja, det er mikrokosmos, og HUP gør det let at se, hvornår QM-beregninger er nødvendige, og hvornår klassiske beregninger er tilstrækkelige.Hvis HUP overholdes af størrelsesordener tilføjer QM intet til nøjagtigheden, kun til forklaringen af fænomener som spektre og sort kropsstråling
@annav kan QM forklare kernernes levetid?Eller kan det generelt modellere kerner?
@SwaroopJoshi Ja, der er kvantemekaniske modeller til kerner, der søger "beregning af nukleare levetider" på google for at se meget.se også denne https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_structure
Sandejo
2020-03-05 06:45:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, usikkerhedsprincippet fortæller os noget om naturen. Det hjælper os med at forstå det faktum, at en kvantetilstand ikke har en veldefineret værdi for en observerbar egenskab, medmindre staten er en egenstat for den tilsvarende operator. Især står der, at for alle observerbare $ \ hat A $ og $ \ hat B $ $$ \ sigma_A ^ 2 \ sigma_B ^ 2 \ ge \ left (\ frac {\ langle [\ hat A, \ hat B] \ rangle} {2i} \ right) ^ 2 $$ hvor $ \ sigma_A $ og $ \ sigma_B $ svarer til, hvor nøjagtigt værdierne for $ A $ og $ B $ er defineret, omtrent bredden af ​​bølgefunktionerne i de tilsvarende baser. Heraf følger, at $ A $ og $ B $ kun kan defineres samtidigt, når $ \ langle [\ hat A, \ hat B] \ rangle = 0 $ . I tilfælde af position og momentum kan vi sige, at en partikel i tilstanden $ | \ psi \ rangle $ har kun en veldefineret position $ x $ hvis $$ \ hat x | \ psi \ rangle = x | \ psi \ rangle $$ hvor $ \ hat x $ er positionsoperator. Da position $ \ hat x $ og momentum $ \ hat p $ pendler ikke $$ [\ hat x, \ hat p] = \ hat x \ hat p - \ hat p \ hat x = i \ hbar \ ne 0 $$ der kan ikke være en samtidig egen tilstand for begge operatører, hvilket betyder, at der ikke kan være en tilstand, der både har en veldefineret position og momentum. Denne særlige kendsgerning er ikke en direkte konsekvens af usikkerhedsprincippet, men kan stadig være nyttig til at forstå, hvordan det gælder her. For eksempel, hvis vi lægger en partikel i en position egenstat, så er dens position veldefineret, så $ \ sigma_x = 0 $ . Usikkerhedsprincippet fortæller os derefter, at $ \ sigma_p $ er uendelig, hvilket er en meget stærkere forestilling end bare at sige, at $ p $ er ikke veldefineret, som vi sagde før.

Generelt er nøgleudviklingen fra usikkerhedsprincippet, at det giver os en grænse for, hvor præcist to observerbare egenskaber kan være defined, ikke kun hvor præcist de kan kendes.

* Det fortæller os, at en kvantetilstand ikke har en veldefineret værdi for en observerbar egenskab, medmindre staten er en egenstat for den tilsvarende operator * Dette er ikke et usikkerhedsprincip.Dette gælder bare for kvantesystemer generelt.
@AaronStevens ja, jeg siger ikke, at det er hvad usikkerhedsprincippet er, snarere at det er sådan, vi giver mening om betydningen af usikkerhedsprincippet.
Det giver ikke mening.Den del, jeg citerede, stammer heller ikke fra usikkerhedsprincipper.
@AaronStevens Det er ikke en direkte konsekvens af usikkerhedsprincippet, men det er en nyttig måde at forstå, hvad usikkerhedsprincippet fysisk repræsenterer uden at komme i for meget matematik.
Det er dog stadig vildledende.Det faktum, at kvantetilstande ikke er i bestemte tilstande, før måling har intet at gøre med et usikkerhedsprincip.Din erklæring beskæftiger sig med målinger af enkelte observerbare, mens usikkerhedsprincipper vedrører spredningen af målinger af to observerbare og undertiden endda afhænger af det specifikke kvantesystem.Under alle omstændigheder fortæller usikkerhedsprincipper os *, at en kvantetilstand ikke har en veldefineret værdi for en observerbar egenskab, medmindre staten er en egenstat for den tilsvarende operator *.Det er bare et postulat af QM.
@AaronStevens Jeg har redigeret for at præcisere, hvad nøjagtigt usikkerhedsprincippet siger.
Faktisk mangler du et absolut værditegn lige nu på din højre side for at garantere, at din RHS ikke er negativ.
@ZeroTheHero hvor?I Griffiths 'Introduktion til kvantemekanik_ er usikkerhedsprincippet skrevet, som jeg har det her, uden absolut værdi.
se eksemplet med vinkelmoment herinde, for eksempel: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle#Examples.Bemærk, at kommutatoren for to observerbare emner normalt er anti-hermitian, så forventningsværdien vil være rent imaginær, og dette vil annullere "i" i din nævner, men den mest almindelige form er at have den absolutte værdi.
Der er også noget underligt ved dit svar.Du siger med rette, at der ikke kan være tilstande, hvor position og momentum er kendt samtidigt, men derefter siger, dette er ikke en direkte konsekvens af HUR, mens det faktisk er en direkte konsekvens af dette.
@ZeroTheHero, at position og momentum er uforenelige observerbare følger direkte af det faktum, at deres operatører ikke pendler, hvilket stadig kan forklares uden at henvise til HUP.
Nå, du lærte det anderledes end jeg, da forestillingen om uforenelig observerbar tager sine rødder i HUR.
Agnius Vasiliauskas
2020-03-05 15:00:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fra vektoralgebra ved vi det $$ | \ vec {u} | \, | \ vec {v} | \ geqslant \ vec {u} \ cdot \ vec {v} $$ Dette kan generaliseres for indre produkter: $$ \ langle \ mathbf {u}, \ mathbf {u} \ rangle \ cdot \ langle \ mathbf {v}, \ mathbf {v} \ rangle \ geqslant | \ langle \ mathbf {u}, \ mathbf {v} \ rangle | ^ {2} $$ Dette generelle princip er kendt som Cauchy – Schwarz ulighed i matematik.

Brug af dette princip og bølgefunktioner til position og momentum $ \ psi (x), \ varphi (p) $ - Heisenbergs usikkerhedsprincip kan udledes ved at erstatte dem til Cauchy – Schwarz ulighed: $$ \ langle x \ cdot \ psi (x) \ mid x \ cdot \ psi (x) \ rangle \ cdot \ langle p \ cdot \ varphi (p) \ mid p \ cdot \ varphi (p) \ rangle \ geq | \ langle x \ cdot \ psi (x) \ mid p \ cdot \ varphi (p) \ rangle | ^ {2} ~ $$

Dette reduceres til:

$$ \ sigma _ {x} ^ {2} \ sigma _ {p} ^ {2} \ geq | \ langle x \ cdot \ psi (x) \ mid p \ cdot \ varphi (p) \ rangle | ^ {2} ~ $$

Løsning af denne ulighed frembringer yderligere det berømte Heisenberg usikkerhedsprincip. Nøjagtig afledning af det kan kontrolleres her ( Bevis for Kennards ulighed ved hjælp af bølgemekanik).

Så grundårsagen til Heisenberg usikkerhedsprincippet er, at partikler opfører sig som bølger, og generelt kan du ikke meget godt lokalisere en bølge. Derfor mislykkes punktlignende partikelmodel i virkeligheden, og QM blev født (derfor er bølgefunktionen hjørnestenen i QM).

Hvorfor nedstemningen?
Uklar.Jeg ser dette som både 1) korrekt og 2) en mere teknisk version af Andrew Steane's mildt vellykkede svar, som kom senere.Det er dog lidt uigennemsigtigt for alle uden kendskab til vektoralgebra, som sandsynligvis inkluderer downvoters.Det vil sige, det kunne drage fordel af en vis uddybning på et mere tilgængeligt niveau.
@hobbs På dette tidspunkt kan jeg kun være enig med Feynman og andre i, at fysik kun handler om "_Luk og bereg! _".Jo mere kompleks og mere moderne fysikrammen er - jo sværere bliver det at forklare den i jordnære analogier.Det er meget tvivlsomt, om disse analogier overhovedet viser noget nyttigt.I andre tilfælde kan de finde i forkert retning.Alt i alt - for at kunne virkelig forstå fysik - skal du først forstå de underliggende matematiske metoder.Der findes ingen andre alternativer.
@AgniusVasiliauskas sjov kendsgerning, [den der sagde "hold kæft og beregn" var sandsynligvis Mermin] (https://physicstoday.scitation.org/doi/10.1063/1.1768652?journalCode=pto), ikke Feynman.Når alt kommer til alt, hvis du tænker over det, handlede Feynman altid mere om fysisk intuition, end han handlede om at stole på matematik.
@user2723984 Derfor tilføjede jeg "andre", og jeg sagde ikke, at dette citat tilhører Feynman, vel?Enig, fysisk intuition er vigtig, men ked af det - jeg har ikke set nogen fysiker, der ville have stor fysisk intuition og samtidig ** dårlig ** forståelse af matematik.Og btw, de største fysikere i historien skubber også grænser i matematik!For eksempel opfandt Newton calculus, og Einstein skubbede Tensor algebra og Riemannian geometri ind i fysik.Så...
misforstå mig ikke, jeg er enig med hvad du siger!Det er bare underligt, når jeg ser navnet på Feynman forbundet med dette citat, da jeg ikke tror, at han nogensinde sagde det eller endda godkendte følelsen, og det føles ud af hans karakter, men jeg ville være glad for at blive rettet
Hvem sagde det først - Jeg er enig i dette citat, jeg ville bare fremhæve det :-)
Árpád Szendrei
2020-03-06 05:34:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

HUP er det, der fortæller os, at verden grundlæggende er QM i naturen. Alle de elementære partikler, som du ser defineret i SM, opfører sig på en måde, der overholder denne enkle regel, og det handler ikke kun om momentum og position (selvom det er et par observerbare eller fysiske størrelser, der ofte bruges i eksempler) , men gælder for ethvert par observerbare.

I kvantemekanik er usikkerhedsprincippet (også kendt som Heisenbergs usikkerhedsprincip) en række forskellige matematiske uligheder [1], der hævder en grundlæggende grænse for den nøjagtighed, hvormed værdierne for bestemte par fysiske størrelser af en partikel, kendt som komplementære variabler eller kanonisk konjugerede variabler såsom position x og momentum p, kan forudsiges ud fra indledende betingelser, eller afhængigt af fortolkning, i hvilket omfang sådanne konjugategenskaber opretholder deres omtrentlige betydning, da den matematiske ramme for kvantefysik ikke understøtter begrebet samtidig veldefinerede konjugategenskaber udtrykt med en enkelt værdi. Usikkerhedsprincippet indebærer, at det generelt ikke er muligt at forudsige værdien af ​​en størrelse med vilkårlig sikkerhed, selvom alle indledende betingelser er specificeret.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle

HUP er vigtig, fordi den fortæller os, at fejlen ikke er i vores måleinstrumenter, men at naturen er underlig (når man ser på den med en klassisk visning).

Hvorfor downvote?
ingen idé, men jeg gav dig en upvote for at kompensere for den gennemsnitlige downvote :)
@undefined tak så meget
Faktisk er det citat, du har sendt, vildledende, da HUR ikke er begrænset i dets anvendelse til konjugerede variabler.Afledningen medfører heller ikke nogen antagelse om karakteren af pendlingsforholdene.Desuden har dette intet at gøre med evnen til at forudsige værdien af en mængde, men er snarere knyttet til produktet af afvigelser af * fælles * målinger, dvs. involverer nødvendigvis spredningen i resultaterne af * to * variabler målt med * det samme* Opsætning.
Roman Odaisky
2020-03-07 00:06:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Usikkerhedsprincippet er et uheldigt navn. Der er to ting i spil: et meget sikkert forhold mellem bølgefunktionen i positionsrummet og bølgefunktionen i momentumrummet og vores manglende evne til at måle enten godt.

I modsætning til den klassiske verden er position og momentum det samme for kvantepartikler; hvis vi ved, hvordan en partikel spredes over rummet, ved vi også, hvordan den vil blive spredt over rummet på få øjeblikke (hvilket er hele punktet i Schrödinger-ligningen). Skulle vi kende den nøjagtige position af en partikel, det vil sige dens amplitude for hvert punkt i rummet, så ville vi anvende Fourier-transformationen for at gå fra positionsrummet til momentum, og vi ville også kend øjeblikket nøjagtigt. Der er ingen usikkerhed her. Der er dog en matematisk kendsgerning om Fourier-transformationen: hvis den oprindelige funktion har en skarp top, vil den transformerede funktion blive mere jævnt fordelt og omvendt. Så hvis en partikel er lokaliseret, det vil sige dens amplitude for at være uden for et bestemt lille område af rummet er meget lille, så vil den have en signifikant amplitude for et stort stykke momentum.

På dette tidspunkt får vi et "spredningsprincip" uden usikkerhed, der blot siger, at positionen og momentumbølgefunktionerne ikke begge kan have toppe, omkring hvilke funktionerne hurtigt forsvinder; i stedet skal en eller begge funktioner til en vis grad spredes over rummet. En måde at formalisere dette på er Kennard ulighed.

Vi kan dog ikke få vores makroskopiske instrumenter til at bestemme hele bølgefunktionen for en mikroskopisk ting, det er sandsynligvis umuligt.Vi kan forsøge at måle koordinater og momenta, og de tal, vi får, giver os kun et glimt af den underliggende virkelighed, som er uhyre mere kompleks end to 3D-vektorer.Det sandsynlige forhold mellem det, vi måler, og hvad virkeligheden er, følger nogle regler, som vi mener, vi forstår, men hvad det fortæller os om naturen, er et åbent spørgsmål, som de forskellige fortolkninger af QM forsøger at besvare,ved hjælp af vidt forskellige tilgange.

Når vi således tager det kvanteforhold mellem position og momentum-bølgefunktioner, hvilket er nøjagtigt, og anvender vores fejlbehæftede måleteknikker på begge, får vi et unøjagtigt forhold mellem de målte værdier, som vi kalder usikkerhedsprincippet.

* position og momentum er en og samme for kvantepartikel * er simpelthen falsk.Position og momentum er IKKE de samme: til at begynde med har mængderne ikke de samme enheder.
@ZeroTheHero Når den ene kan afledes af den anden ved hjælp af en helt deterministisk transformation, er det ret sikkert at sige, at de to kun er to forskellige måder at se på den samme ting.
Pagoda
2020-03-06 04:34:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Se på en neutronstjerne. Partiklerne er under så meget kompression, at alle positioner vil være optaget. Da vi ikke ser noget mere tæt end dette, antager vi, at positionslokaliteterne nærmer sig maksimal definition.

Denne begrænsning betyder ifølge Heisenberg Usikkerhedsprincippet, at neutronernes momenta skal være meget udefineret.

Dybest set bliver jo tættere neutronmateriale, jo mere momentum får vi. Når der tilføjes mere masse, falder stjernens radius, men momentumrummet øges.

Når en kritisk masse er nået, falder radius af sagen i position til dens Schwarzschild-radius, og vi kan ikke længere tale om dens position eller momentum.

Naturens mysterium er tilsløret af en begivenhedshorisont.

Jeg kan godt lide at give dette eksempel, fordi det viser kvanteeffekter i stjerneskala og udfordrer vores intuition.

Jeg tror ikke, vi kan forstå Heisenberg Usikkerhedsprincippet fuldt ud, fordi vores hjerne er for stor.

Hvad korrelerer hjernestørrelse med manglende evne til at forstå noget?Kan du afklare din sidste erklæring?
@Mindwin - Jeg tror det lyder fjollet som jeg skrev det.Jeg mener noget mere i retning af ... der er grænser for vores forståelse på grund af hvordan hjernedelene kombineres for at fungere som en effektiv enhed.
Liam Clink
2020-03-10 05:16:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der er allerede mange store gode svar her, men noget, der vedrører mig i de eksisterende svar, er manglende tilgængelighed på grund af indførelse af unødvendig kompleksitet. "Heisenberg Usikkerhedsprincippet" er en egenskab for ALLE bølger. Sinusformede (plane) bølger har en veldefineret bølgelængde $ \ lambda $ og dermed bølgetal $ k = \ frac {2 \ pi} {\ lambda} $ . Imidlertid kan en sinusbølge ikke siges at have nogen bestemt placering i rummet, den har uendelig rumlig udstrækning. En egenskab ved Fourier Transform, som du bruger til at gå mellem $ x $ (rumlig) version af bølgen og $ k $ (frekvens) version af bølgen er, at produktet af bølgens omfang i $ x $ og i $ k $ er garanteret større end eller lig med en minimumsværdi. Hvis du måler omfang ved hjælp af standardafvigelse (som det er typisk i kvantemekanik), har du $ \ sigma_x \ sigma_k \ geq \ frac {1} {2} $ , hvor $ \ sigma _ {\ text {uanset}} $ repræsenterer standardafvigelsen.

Dette skal give mening. Hvis du hører et meget hurtigt bip fra en højttaler, er det svært at placere, hvilken frekvens / tonehøjde det var, mens det har en ret bestemt tidspunkt for forekomst. Dog kan du let matche en lang tone, men det sker ikke på et meget specifikt tidspunkt.

Det sker bare, at de sinusformede bølger, der er løsninger i Schroedinger-ligningen, er defineret til at have et momentum $ p = \ hbar k $ , og så $ \ sigma_x \ sigma_p \ geq \ frac {\ hbar} {2} $ . Årsagen til, at det giver mening at definere momentum på denne måde, er at hastigheden af ​​en sinusformet løsning er $ v = \ frac {\ hbar k} {m} $ .

Heisenberg-princippet gælder dog også for klassiske (betyder ikke kvante) elektromagnetiske bølger, lydbølger og vandbølger.Forskellen er, at bølgenummeret ikke længere har denne specielle tilknytning til momentum.

Hvad det siger om naturen, er naturen fuld af bølger overalt, du ser, selv når du ikke ved noget om kvantemekanik.Så du ser eller på en eller anden måde oplever effekterne af HUP hele tiden, uanset om du er klar over det eller ej.Især elektriske ingeniører skal håndtere det meget.Du har måske hørt internetforbindelser med høj bithastighed kaldet høj båndbredde, og det er netop på grund af HUP, at disse er den samme.

Jeg håber, at folk, der ikke er fortrolige med betydningen af operatorer, eller de relevante matematiske sætninger som Cauchy-Schwarz, er i stand til at få noget ud af denne forklaring.Jeg er glad for at besvare yderligere spørgsmål om dette.Skål!

kieranor
2020-03-11 04:20:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I stigende grad udvikler en informationsteoretisk fortolkning af naturen sig blandt fysikere.Naturen siger måske, at dets små bestanddele indeholder en begrænset mængde information, der opbevares af konjugerede egenskaber såsom position og momentum.Så Heisenbergs ubestemmelsesprincip (Heisenberg brugte ikke ordet usikkerhed) kan indikere det samlede informationsindhold i et system for disse konjugerede variabler.

Så hvis du fint forhører en af disse konjugerede variabler, er der mindre information tilgængelig i den anden på grund af den endelige information'volume 'generelt.



Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 4.0-licens, den distribueres under.
Loading...