Spørgsmål:
Hvorfor hopper en bordtennisbold højere, når den smides sammen med en kop vand?
user6760
2020-06-28 07:26:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Opsætning: en officiel ping pong-kugle flyder inde i en festkop af plast fyldt med rent vand, som derefter sænkes fra en vis højde på en blød måtte.

Observation: ping pong-kuglen skyder op til en højde, der er meget højere end dens oprindelige position.

Spørgsmål: hvorfor gør bordtennisbolden det?Hvorfor absorberede vandet og den bløde matte ikke den kinetiske energi?Er dette en uelastisk kollision? enter image description here

PS: første gang det var en ulykke, anden gang blev den bløde matte og jeg smidt ud XD

Kommentarer er ikke til udvidet diskussion;denne samtale er blevet [flyttet til chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110024/discussion-on-question-by-user6760-why-does-a-ping-pong-ball-bounce-higher-hvornår).
Der er en lignende effekt, når [stablede bolde droppes] (https://www.youtube.com/watch?v=2UHS883_P60).
Hvis Newton havde været studentereksamen, er dette det eksperiment, han ville have udført ... har du prøvet at erstatte væsken med øl?honning?
@smci: god idé, jeg tror dog skat kan være klæbrig dog; D
user6760: ja vi ved, at honning er klæbrig, vi prøver at validere for flere værdier på (viskositet / η "eta") alias forholdet mellem forskydningsspænding (F / A) og hastighedsgradient (∆vx / ∆z eller dvx /dz) i en væske.Videnskab...
Seks svar:
Gert
2020-06-28 09:20:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg har bekræftet eksperimentet ved at bruge en McD_n_lds kop til at drikke med papir og en ølblæsehul plastkugle på ca. $ 5 \ mathrm {g} $ , ca. samme diameter som en bordtennisbold (PPB):

Cup, ball and lemon

Den observerede effekt afhænger i vid udstrækning af, at koppen er blød og permanent deformerbar (som et objekt lavet af blutack eller playdough), så dens kollision med Jorden er uelastisk. En stiv, hård kop (fremstillet af stål f.eks.) Fungerer ikke på samme måde her. Ensemblets uelastiske sammenstød får kinetisk energi til kop og vand, efter kollision, til at være lille.

PPB springer ret højt tilbage (fra en kvart fyldt kop), og koppen vand mister ret lidt vand og hopper egentlig ikke overhovedet. Det er et syn at se! En simpel model kan oprettes som følger.

Vi kan skrive med Conservation of Energy (kollisionen er tydeligvis ikke elastisk - som det fremgår af den permanente deformation af bunden af ​​koppen ):

$$ (M + m) gH = mgh + W + \ Delta Q + K_ {M + m} $$

hvor:

  • $ M $ er massen af ​​vand plus kop og $ m $ er massen af PPB
  • $ H $ er den højde, hvorfra koppen, vandet og PPB falder, og $ h $ span > er PPB's reboundhøjde, efter at ensemblet rammer Jorden
  • $ W $ det arbejde, der er udført på koppens bund
  • $ \ Delta Q $ varmeenergi spredt af forskellige ikke-konservative kræfter
  • $ K_ {M + m} $ den kinetiske energi fra vand og skål efter kollision med Jorden.

Problemet er, at vi ikke kender værdien af ​​ $ W + \ Delta Q + K_ {M + m} $ . Direkte observation antyder, at den er lille, så vi kan skrive:

$$ (M + m) gH \ geq mgh $$

Eller:

$$ \ boxed {h \ leq H \ Big (\ frac {M + m} {m} \ Big)} $$

Hvis $ M \ gg m $ kan vi yderligere tilnærme:

$$ h \ leq \ frac {M} {m} H $$

Jeg ville bekræfte ksperimentelt effekten af $ M $ $ h $ .

Ved hjælp af en næsten tom kop, en halvfyldt og en fyldt helt, kan jeg bekræfte øget $ M $ øger $h $ .

Nogle yderligere eksperimenter er planlagt.

@Gert var du i stand til at observere en permanent deformation i koppen?Jeg formoder ikke, og det er ikke nødvendigt at forklare uelasticitet i kollisionen.Kinetisk energi går også tabt på grund af vibrationer, hvilket lige så meget vil påvirke en metalkop som en papir, og faktisk er koppen kun en lille brøkdel af systemets samlede masse sammenlignet med vandet, så jeg tror, du ville finde ud af, atvæskedynamikken - især dynamikken i grænsefladen mellem luft og vand - er vigtigere faktorer for at forklare overførsler af energi i eksperimentet (selvom disse ikke nødvendigvis behøver at forklares)
@Will * var du i stand til at observere en permanent deformation i koppen? * Som klart angivet, JA.I et tilfælde slog koppen faktisk!* Jeg tror, du ville finde ud af, at væskedynamikken - især dynamikken i grænsefladen mellem luft og vand - er vigtigere faktorer til at forklare overførsler af energi i eksperimentet. * Ikke i overensstemmelse med mine observationer, er jeg bange.
@Gert undskyld, jeg skumrede over dine noter om bunden af koppen.Det forbliver irrelevant, medmindre du har gentaget eksperimentet med en mere robust kop, der ikke deformeres.Jeg garanterer, at du stadig ikke kan se en af dem hoppe elastisk.Og medmindre du kan producere fænomenet med en tom kop (udover bolden) eller en fyldt med is, ville det være udslæt at afvise rollen som væskedynamik og en ekstrapolering fra dine observationer for at hævde, at du har elimineret det.
.Det hævdes, at dette ikke ville fungere med en tinkop.Har nogen prøvet det?
@PhilipRoe Ikke det jeg kender til.Jeg planlægger at gøre det.
@Will Selvfølgelig er den permanente deformation RELEVANT: det arbejde kommer ind i E-ligningen.Bunden fungerer som en 'blød pude', hvilket nedsætter ensemblet mere blidt.Det er ikke tilfældigt, at OP brugte festkopper af plast: de deformeres også let.Jeg afviser ikke * rollen som væskedynamik * (stråmand!), Det er en anden måde at se på tingene på.Jeg ville bare ønske, du ville lægge lidt 'kød på disse knogler', ellers er det bare snak og spild af ånde.
@Gert Fremragende.Min forudsigelse er, at bolden vil stige højere /
@PhilipRoe På baggrund af E-ligningen er jeg tilbøjelig til at være enig: $ W \ ca. 0 $ for en robust dåse.
Jeg har oprettet [et chatrum] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110035/discussion-on-answer-by-gert-why-does-a-ping-pong-ball-bounce-higher-når-det-er) for at bevare kommentarerne her.Dette er gode kommentarer, der antyder ændringer og forbedringer og påpeger mulige mangler ved svaret, men der er mange af dem, og jeg ville slette dem, der allerede er blevet behandlet.
Hvad er citronen til?
@Gert du har nu lavet tre forskellige appeller til vigtigheden af permanent deformation, som du kaster rundt om hverandre.Dit svar åbner med at argumentere for, at det er afgørende for en uelastisk kollision, og derfor er hovedårsagen til, at koppen og vandet mister kinetisk energi;dine kommentarer har hævdet, at det er en vigtig del af E-ligningen, selvom den endelige ulighed i dit svar eliminerer det ved at sige "det er lille";og så hævder du vigtigheden af deformation på bægerets decelerationsprofil, som du ikke nævner i svaret.Hvilken er det?
@Will Jeg bliver MEGET træt af at besvare en lang række spørgsmål, mens jeg prøver at organisere tests med en ståldå på samme tid.Formuler dit eget svar, hvis du ikke kan lide mit.Med venlig hilsen.
@Karl: Størrelse sammenligning, derefter citron te!;-)
@Gert,, det er det samme spørgsmål om forbedring af dit svar ved at rette dets fejlagtige første sætning.Jeg vil ikke stå i vejen for dig, hvis du er ved at lære det samme punkt eksperimentelt.Dit svar indeholder allerede godt indhold, som du ikke er forpligtet til at forbedre, hvad enten du svarer på kommentarer eller nye eksperimentelle data, så jeg er ked af, at du har fundet mine kommentarer trættende.
En citron te min kære Watson.
atarasenko
2020-06-28 20:58:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som nævnt i kommentarerne ovenfor ligner bolden i koppen Galilean Cannon. Den maksimale højde, som bolden kan hoppe til $ h_ {max} $ , kan estimeres ved hjælp af loven om energibesparelse: $$ (m + M) gH = mgh + E_ {cup} + E_ {water} + E_ {heat}, $$ hvor $ m $ er boldens masse, $ M $ er massen af ​​kop + vand, $ H $ er den indledende højde, hvorfra bolden blev kastet, $ E_ {cup} $ , $ E_ {water} $ og $ E_ {heat} $ er energien fra kop, vand og varme ( på grund af spredning). Den maksimale højde svarer til $ E_ {cup} = E_ {water} = E_ {heat} = 0 $ . $$ h_ {max} = \ frac {m + M} {m} H $$

Sammenlignet med resultatet fra @Gert, for $ M \ gg m $ , $ h_ {max} $ er proportional med $ M $ ikke $ M ^ 2 $ . Sidstnævnte ville modsige bevarelsen af ​​energi.

Min afledning starter fra ideen om, at kollisionen er INELASTISK, så kinetisk og potentiel energi bevares IKKE.Derfor brugen af bevarelse af momentum.Dit $ E_ {cup} = E_ {water} = E_ {heat} = 0 $ argument får mig til at fnise!
I den endelige analyse synes jeg ikke, det betyder noget meget: vi er ikke her for at skabe en præcis model, selvom det ville være muligt at forfine det, vi har, og empirisk kontrollere det.
Og din (afskedigede) energibalance tager ikke højde for det arbejde, der er udført for ** permanent at deformere ** koppen, som jeg vidner om.
Loven om energibesparelse er stadig gyldig: det arbejde, der er udført for permanent at deformere koppen, ændrer dens energi og bliver delvist omdannet til varme.Se termodynamikens første lov
Loven om energibesparelse er bestemt gyldig, hvis du tager alle energier i betragtning.Som du ikke gør!
Du har ret, og jeg tager fejl.Jeg redigerede mit svar.Tak fordi du påpegede min fejl.+1 fra mig.
Archisman Panigrahi
2020-06-28 08:53:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Husk, at hvis en kugle normalt rammer en væg elastisk, vil dens hastighed nøjagtigt vendes.

Antag, at hele systemet rammer jorden med hastighed $ v $ . Når koppen og vandet rammer den bløde måtten, reduceres deres hastighed hurtigt og kan begynde at bevæge sig opad (afhængigt af hvor blød måtten er), før bordtennisbolden påvirkes af en reaktionskraft. Antag, at koppens hastighed (og den nederste del af vandet) bliver $ u $ i opadgående retning.

Lad os gå til kopperammen. Nu rammer bolden (og det øverste vandniveau) den med hastighed $ u + v $ . Hvis koppen var meget (faktisk uendeligt) tungere end bolden, ville bolden komme tilbage i hastighed $ u + v $ i denne ramme (koppen fungerer som en væg) . Da selve koppen bevægede sig opad med en hastighed $ u $ , vil kuglens opadgående hastighed i jordrammen være $ 2 u + v $ .

Nu i selve eksperimentet er kollisionerne ikke elastiske, koppens hastighed ændres ikke øjeblikkeligt, og koppen er ikke så tung sammenlignet med bolden. Så den endelige opadgående hastighed af bolden er mindre end $ 2u + v $ , men ovenstående argument viser, hvorfor den er større end $ v $ .

Hvorfor Energibeskyttelse stadig holder: Da koppen og det meste af vandet ikke springer tilbage til deres oprindelige position, er deres indledende potentielle energi tilgængelig til at blive konverteret til den ekstra kinetiske energi af bolden og den energi, der absorberes af måtte og vand.

Som nævnt i kommentarerne ligner dette en galilensk kanon.

Cleonis
2020-06-28 13:48:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min hypotese, hvorfor bordtennisbolden får en stor opadgående impuls:

Den flydende bordtennisbold fortrænger noget vand. Mængden af ​​forskydning ændrer sig ikke meget i løbet af efteråret.

Når koppen rammer gulvet, giver decelerationen af ​​vandmængden et kort tryk. På grund af dette tryk-top udøver vandet, der er i kontakt med bordtennisbolden, (kort) en meget stærkere kraft på bordtennisbolden. Vandet flyder tilbage, bevæger sig ned langs bægerets vægge og bevæger sig op ad den centrale akse. Således får ping pong-kuglen en stor impuls.

Det kan endda være, at der er en sekundær effekt. Det kan være, at toppen af ​​den kraft, der udøves på bægerets væg forårsager elastisk deformation af bægervæggen, og når bægervæggen springer tilbage, fokuserer al denne bevægelse på bægerets centrale akse , som er lige hvor bordtennisbolden er placeret.

Det kan godt være, at efter at have sparket bordtennisbolden op, er vandet tilbage med lidt energi, så det forbliver i koppen. Mit gæt er, at uden bordtennisbolden vil vandet overvejende springe op langs den centrale akse.


Dette antyder et sammenligningseksperiment.

Denne foreslåede opsætning kræver produktion. I stedet for en kop (der er tilspidset) skal der bruges en cylinder, og i stedet for en kugle skal der bruges en anden cylinder (kort, lukket i begge ender), skal denne anden cylinder glide frit inde i den første cylinder. Jeg vil henvise til disse to som 'cylinderen' og 'stemplet'. (Naturligvis skal cylinderen, ligesom koppen, være lukket i den ene ende)

Før frigivelse bør vand ikke komme ind i afstanden mellem stempel og cylinder. (I løbet af efteråret vil begge være vægtløse; ikke meget vand trænger ind i hullet.)

Under disse omstændigheder forventer jeg ikke, at stemplet hopper op, bestemt ikke højere end frigørelsens højde.

Stemplet er fladt nedenunder, så der er ingen mulighed for vandet til at flyde igen.Jeg tror, det er den tvungne tilbagestrømning, der transmitterer impulsen til ping pong-kuglen, så jeg forventer, at når reflow elimineres, fjernes muligheden for impulsoverførsel.


I en kommentar og en anwser er det blevet foreslået, at der er lighed med en Galilensk kanonopsætning.
Imidlertid overføres impulsen til bolden med opsætningen af dette spørgsmål af en væske som er ukomprimerbar.Til sammenligning kan du forestille dig at prøve en galilensk kanonopsætning, hvor begge de to bolde er fyldt med vand.Det ville ikke fungere, fordi luftens elasticitet i kuglerne er et afgørende element.Så selvom der er en vis lighed, er forskellene sådan, at sammenligning med en galilensk kanonopsætning ikke er særlig nyttig.

Interessant som din idé er, er den også meget forskellig fra den 'åbne kop og kugle' opsætning beskrevet af OP.
@Gert Jeg er ikke sikker på, hvad formålet med din kommentar er.Selve formålet med sammenligningsforslaget er at prøve en opsætning, der er * anderledes *.Specifikt er den foreslåede sammenligningsopsætning designet til at eliminere netop den faktor, som jeg mener er afgørende i tilfælde af cup-and-ball-opsætningen.Hvis min forklaring er korrekt, viser sammenligningsopsætningen ikke optagelseseffekten.(Uafhængigt af det: sammenligningsopsætningen kan alligevel være ufattelig; for mange ukontrollerbare faktorer.)
Jeg er overbevist om, at ved hjælp af en blød cylinder eller en med en blød, deformerbar bund vil bolden blive skudt op.
** Uafhængigt af det: sammenligningsopsætningen kan alligevel være ufattelig;for mange ukontrollerbare faktorer ** Nej.Det er eksperimentatorens opgave at fjerne de fleste af disse.Helt muligt er det.
Jeg sendte et svar til * en del * af dit svar.
Philip Roe
2020-06-29 00:26:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Antag, at vandet i koppen er komprimerbart og usynligt, oplever en-dimensionel strømning og derved tilfredsstiller de endimensionelle Euler-ligninger. Indledende betingelser, velocity = $ \ sqrt {gh} $ nedad og tryk = 1 atm, er begge ensartede. Bunden af ​​koppen rammes nedenfra på en sådan måde, at vandets hastighed reduceres, og trykket øges på samme måde som det velkendte stempelproblem. Dette skaber en opadgående trykbølge inde i vandet og frembringer en trykgradient i lodret retning. Trykgradienten skaber en opadgående kraft på PPB, der øjeblikkeligt er lig med det nedsænkede volumen gange gradientens størrelse (Archimedes-princippet). Dette giver PPB en indledende acceleration, men kun i en kort periode, indtil PPB forlader vandet.

Jeg mener, at dette har alle muligheder for en god forklaring. men det er frygteligt svært at sætte tal på. Selv beslutningen om at inkludere komprimeringsevne har brug for mere begrundelse, end jeg har været i stand til at mønstre. Der er dog tidspunkter, hvor vand ved relativt lave hastigheder skal betragtes som komprimerbar. Et eksempel er "vandhammer" støj, der undertiden kommer fra husholdningsrør som reaktion på den pludselige lukning af en vandhaner. De involverede hastigheder og decelerationer kan være ret ens.

Vand er komprimerbart ??
@Gert Hvordan tror du lyd spredes gennem vand?
Mit punkt var, at væsker generelt har meget begrænset komprimerbarhed, hvorfor vi kan bruge kontinuitetsligningen på dem.
Du skal lave nogle 'back-of-an-envelope' beregninger med din model.
@Gert.Vi kan gøre * komprimerbar * kontinuitetsligning $ \ partial_t \ rho + \ nabla \ cdot (\ rho \ vec {V}) = 0 $ på noget.Vand er ikke særlig komprimerbart, og det er derfor, trykændringerne vil være store.Hvis det ikke kunne komprimeres, ville de være uendelige.Vanskeligheden med "bagsiden af konvolutten" beregner sig for mange begivenheder, for hvilke der ikke er nogen simpel model tilgængelig.Hvad er tidsskalaen, hvorpå koppen krøller ?.Hvordan beskrives den forbigående kompressionsbølge, der rammer PPB ?.Disse er usikkerhedsmæssige størrelsesordener.DoD bruger millioner på beregninger af denne kompleksitet.
Gert
2020-06-29 11:51:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dette er en reaktion på det ellers fine svar fra 'Cleonis'.

Her er his opsætning, som jeg forstår det:

Cylinder and piston

Ensemblet af cylinder, vand og stempel rammer jorden ved $ v_0 $ fordi:

$$ \ frac12 v_0 ^ 2 = gH $$

hvor $ H $ er faldhøjden.

På grund af den bløde, uelastiske pude i bunden af ​​cylinderen er restitutionskoefficienten $ \ text {zero} $ og energibalancen er:

$$ (M + m) gH = mgh + \ Sigma E $$

hvor $ \ Sigma E $ er forskellige små energier beskrevet i mit første indlæg.

I grænsen for $ \ Sigma E \ til 0 $ får vi:

$$ (M + m) H = mh $$

Bemærk, at der er behov for et hul i cylinderen, da der ellers ville opstå et delvis vakuum mellem den 'undslippende' cylinder og stemplet.

Under disse omstændigheder forventer jeg ikke, at stemplet hopper op, bestemt ikke højere end frigivelseshøjden.

Så jeg mener, at dette er forkert.

Har du mistet en firkant i den første ligning?
@Ruslan Ja, redigeret.Tak skal du have.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 4.0-licens, den distribueres under.
Loading...