Spørgsmål:
Hvorfor er vinkler dimensionelle og størrelser som længde ikke?
xrisk
2015-07-12 19:11:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Så min ven spurgte mig, hvorfor vinkler er dimensionsløse, som jeg svarede, at det er fordi de kan udtrykkes som forholdet mellem to størrelser - længder.

Ok indtil videre, så godt.

Så kom spørgsmålet: "I den forstand er lige længde et forhold. Af længden af ​​den givne ting ved længden på 1 meter. Så er længderne dimensionsløs? ".

Dette forvirrede mig lidt, jeg havde ikke rigtig et godt svar at give det. Hans argument synes bestemt at være gyldigt, selvom jeg er temmelig sikker på, at jeg mangler noget afgørende her.

Længden af 1 meter pind er altid den samme, for alle målinger af længden (godt, i det mindste klassisk ...).Kan du sige det samme for nævneren af din vinkelbestemmelse?
@Peltio, radius er den samme for alle målinger ... Jeg forstår ikke, hvad du kommer til.
Nå, du kan definere vinkler på cirkler med en hvilken som helst radius, så hvad skal denne "referenceradius" bruges som en enhed?I tilfælde af længde kan jeg vise dig en prøve, og den fungerer i enhver længde.Kan du gøre det samme med den radius, der bruges til at beregne en buevinkel?Enhver bue?
@Peltio Hmm, det har jeg aldrig tænkt på.
Kommentaren ovenfor skulle vise asymmetrien mellem de to situationer.Den overbevisende årsag til, at vinkler skal være dimensionsløse, ligger i power series-argumentet (se kommentar nedenfor).
@Peltio tak, din kommentar gjorde virkelig nogle ting mere konkrete.
Glad for at have været i stand til at hjælpe, før jeg også blev smidt ud af kommentarer.: -]
AilibpnmiyCMT 90deg er også dimensionsløs.
Hvis du kan se det, høre det, smage på det, mærke det eller på nogen måde måle det, har det dimension, og du kan tildele det et eller andet navn på enheder under dets dimensionsklasse.Vinkel har dimension og enheder.
Din vens spørgsmål om længde er et forhold antyder, at han ikke tænker på længde, men på dens udtryk i nogle valgte enheder;dette udtryk er faktisk dimensionsløst.For eksempel er min højde 1,98 meter;den har en dimension, nemlig længde.Men antallet af meter i min højde er det rene tal 1,98, forholdet mellem min højde og længden af målestokken.Og antallet af tommer i min højde er et andet rent tal, 78, opnået som et andet længdeforhold.Sammenfattende, når du har taget et forhold, som din ven antyder, får du et rent tal, men det tal er ikke en længde.
Længder er "dimensionsløse", hvis der kun nogensinde er en målepind i universet.
Er ikke "grad" eller "radian" dybest set en dimension?
@LorenPechtel - Nej, "enheden" er "cirkel", og grader og radianer er simpelthen forskellige måder at opdele den på.
Tolv svar:
Gonenc
2015-07-12 21:06:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

$ \ newcommand {\ t} {[\ text {time}]} \ newcommand {\ e} {[\ text {energy}]} \ newcommand {\ a} {[\ text {angle}]} \ ny kommando {\ l} {[\ text {længde}]} \ ny kommando {\ d} [1] {\; \ mathrm {d} # 1} $ Dimensioner vs enheder :

Jeg ønsker at tage et pædagogisk gæt om, hvorfor vinkler betragtes som dimensionelle, mens jeg laver en dimensionel analyse. Før du gør det, skal du bemærke, at vinklerne har enheder. De er bare dimensionsløse. Definitionen af ​​måleenheden er som følger:

En måleenhed er en bestemt størrelse af en fysisk størrelse, defineret og vedtaget ved konvention eller ved lov, der bruges som standard for måling af den samme fysiske størrelse.

Der er faktisk mange enheder til måling af vinkler såsom radianer, vinkler, minutbue, sekundbue osv. Du kan se på denne wikipedia-side for at få flere oplysninger om vinkelenheder.

Objektets dimension er en abstrakt størrelse, og den er uafhængig af, hvordan du måler denne størrelse. For eksempel er kraftenhederne Newton, som simpelthen er $ kg \ cdot m / s ^ 2 $. Kraftens dimensioner er dog

$$ [F] = [\ text {masse}] \ frac {[\ text {længde}]} {\ t ^ 2} $$

undertiden betegnet som

$$ [F] = [M] \ frac {[X]} {[T] ^ 2} $$

men jeg holder mig til den første konvention. Forskellen mellem enheder og dimensioner er grundlæggende, at dimensionerne på en mængde er unikke og definerer, hvad denne størrelse er. Dog kan enhederne i den samme mængde være forskellige f.eks. kraftenhederne kan perfekt være $ ounce \ cdot inch / ms ^ 2 $.


Vinkler som dimensionsløse mængder

Hvorfor vi gerne betragte vinkler som dimensionsløse størrelser, vil jeg give eksempler og overveje konsekvenserne af vinkler, der har dimensioner:

Som du ved, er vinkelfrekvensen angivet af

$$ \ omega = \ frac {2 \ pi} T \;, $$

hvor $ T $ er svingningsperioden. Lad os lave en dimensionel analyse, som om vinkler havde dimensioner. Jeg angiver dimensionen af ​​en mængde med firkantede parenteser $ [\ cdot] $ som jeg gjorde ovenfor.

$$ [\ omega] \ overset {\ text {per definition}} {=} \ frac {[\ text {angle}]} {[\ text {time}]} $$

Ved at bruge formlen ovenfor har vi dog

$$ [\ omega] = \ frac {[2 \ pi]} {[T]} = \ frac {1} {[\ text {time}]} \; , \ tag 1 $$

da en konstant anses for at være dimensioneløs, kasserede jeg $ 2 \ pi $ -faktoren.

Dette er en noget ulempe i forestillingen om dimensional analyse. På den ene side har vi $ [\ text {angle}] / \ t $, på den anden side har vi kun $ 1 / \ t $. Du kan sige, at $ 2 \ pi $ repræsenterer vinkeldimensionerne, så hvad jeg gjorde i ligningen (1), dvs. at kassere den konstante $ 2 \ pi $ som et dimensionsløst tal er simpelthen forkert. Historien slutter dog ikke her. Der er nogle faktorer på $ 2 \ pi $, der vises for meget i ligninger, som vi definerer en ny konstant, f.eks. den reducerede planks konstant, defineret af

$$ \ hbar \ equiv \ frac {h} {2 \ pi} \; , $$

hvor $ h $ er plankens konstant. Plankens konstant har dimensioner $ \ text {energy} \ cdot \ t $. Hvis du nu siger, at $ 2 \ pi $ har dimensioner af vinkler, ville dette også indikere, at den reducerede Planks konstant har enheder på $ \ e \ cdot \ t / \ a $, hvilket er tæt på vrøvl, da det kun er et spørgsmål af bekvemmelighed, at vi skriver $ \ hbar $ i stedet for $ h / 2 \ pi $, ikke fordi det har noget at gøre med vinkler, som det var tilfældet med vinkel frekvens.

For at opsummere :

  • Dimensioner og enheder er ikke de samme. Dimensioner er unikke og fortæller dig, hvad denne mængde er, mens enheder fortæller dig, hvordan du har målt den bestemte mængde.

  • Hvis vinklen havde dimensioner, skulle vi tildele et tal, som hverken har en enhed eller en dimension, en dimension, hvilket ikke er, hvad vi gerne vil gøre, fordi det kan føre til misforståelser, da det var tilfældet med $ \ hbar $.


Rediger efter kommentarer / diskussion i chat med Rex

Hvis du ikke købte ovenstående fremgangsmåde eller find det lidt cirkulært, her er en bedre tilgang: Vinkler er ubehagelige mængder, og de spiller ikke så pæne som vi vil. Vi tilslutter altid en vinkel til en trigonometrisk funktion som sinus eller cosinus. Lad os se, hvad der sker, hvis vinklerne havde dimensioner. Tag sinusfunktionen som et eksempel, og tilnær den ved hjælp af Taylor-serien:

$$ \ sin (x) \ approx x + \ frac {x ^ 3} 6 $$

Nu har vi sagt, at $ x $ har dimensioner af vinkler, så det efterlader os med

$$ [\ sin (x)] \ approx \ a + \ frac {\ a ^ 3} 6 $$

Bemærk, at vi skal tilføje $ \ a $ med $ \ a ^ 3 $, hvilket ikke giver nogen fysisk mening. Det ville være som at tilføje $ \ t $ med $ \ e $. Da der ikke er nogen vej rundt dette problem, kan vi lide at erklære $ \ sin (x) $ som værende dimensionsløs, hvilket tvinger os til at gøre en vinkel dimensioneløs.

Et andet eksempel på et lignende problem kommer fra polære koordinater . Som du måske ved, er linieelementet i polære koordinater givet af:

$$ \ ds ^ 2 = \ dr ^ 2 + r ^ 2 \ d \ theta ^ 2 $$

En matematiker har ikke noget problem med denne ligning, fordi han / hun ikke er ligeglad med dimensioner, men en fysiker, der er meget opmærksom på dimensioner, kan ikke sove om natten, hvis han / hun ønsker, at vinkler skal have dimensioner, for som du nemt kan kontrollere dimensionalanalysen brydes ned.

$$ [\ ds ^ 2] = \ l ^ 2 = [\ dr ^ 2] + [r ^ 2] [\ d \ theta ^ 2] = \ l ^ 2 + \ l ^ 2 \ cdot \ a ^ 2 $$

Du skal tilføje $ \ l ^ 2 $ med $ \ l ^ 2 \ cdot \ a ^ 2 $ og indstille den til $ \ l ^ 2 $, som du ikke gør inden for fysik. Det er som at tilføje tomater og kartofler. Læs mere om, hvorfor du ikke skal tilføje for forskellige enheder, dette spørgsmål og svar på det.

Resultat: Vi vælger at sige, at vinkler ikke har nogen dimensioner, fordi de ellers forårsager os for meget hovedpine, mens vi foretager en dimensionel analyse.

I ligning 1 kasserede du ikke $ 2 \ pi $ så meget som divideret med $ 2 \ pi $, hvilket giver dig en dimensionel værdi.For Planks konstant defineres den ved hjælp af lysfrekvensen;så ja, det kan betragtes som [energi] ⋅ [tid] / [vinkel];hvor vinklen betragtes som den del af bølgelængden.
@LDC3: Det ville dog tildele et nummer en dimension, hvilket ikke er en særlig god ting at gøre.Så bliver du også nødt til at sige, at 360 er en dimensionværdi, da den også beskriver vinkel.
At du ikke gider at skrive "radianer" efter $ 2 \ pi $ er ikke relevant for, om antallet er dimensionsløst eller ej.Men du kunne også skrive $ \ omega = {{360 \, \ textrm {grader}} \ over T} $, ikke?
@RexKerr: Jeg kunne dog forestille mig, at du skulle have to klasser af tal, dem der har enheder og tal, der ikke gør, hvilket er vrøvl, derfor forstår jeg virkelig ikke nedstemningen, hvis det var årsagen.
@gonenc - Du antager konklusionen ved at skrive $ \ omega = {{2 \ pi} \ over T} $ uden nogen enheder på $ 2 \ pi $.
Fordi $ 2 \ pi $ er et * nummer * og ikke har * nogen * enheder!Efter din logik har hvert tal vinkleenheder, fordi jeg kan dele cirklen til $ n \ i \ mathbb R $ lige dele, hvilket igen er vrøvl, at alle tal har enheder af vinkler.
Hvorfor valgte du at skrive det bestemte tal over $ T $ for at skabe et forhold til $ \ omega $?Du følger min logik den forkerte retning.
Lad os [fortsætte denne diskussion i chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/25763/discussion-between-gonenc-and-rex-kerr).
@RexKerr har ret.Du forsømte enhederne på $ 2 \ pi $.Der er $ 2 \ pi $ vinkler i en periode $ T $.De går ikke væk.Vi har bare en tendens til at feje dem under tæppet.Enheder er etiketter, der holder sig til tal for at gøre dem fysiske, så vi ikke utilsigtet prøver at tilføje appelsiner med æbler.Hold dem lige, og du holder din fysik og matematik korrekte.Dimensioner giver klasser, hvor enheder skal grupperes.Det er så simpelt.
@docscience: Har du bemærket, hvad der ville ske, hvis du tildelte dimensioner til et nummer i "* Efter kommentarerne *" -delen af mit spørgsmål?TLDR;Hvis du vil beholde dimensionerne på $ 2 \ pi $, skal du ** tilføje æbler og appelsiner.Prøv at beregne $ \ cos (2 \ pi) $.Desuden vil jeg opfordre dig til at se på vores diskussion med Rex i chatten.
@gonenc 6 måneder efter artiklen, som jeg henviste til i mit svar nedenfor, blev en opfølgning offentliggjort af en af forfatterne her: http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=4518900.Kort sagt beskriver det, at orientering skal tages i betragtning, når man tager forholdet mellem to længder - så længdeenhederne ikke annulleres.Jeg opfordrer dig til at læse begge artikler og genoverveje dine påstande.
@docscience: Der er ikke et eneste krav om, at længdenheder annulleres i mit svar.Blander du mit svar med en andens svar?
@gonenc hvad jeg siger er, at brug af en afkortet uendelig serie fører til den forkerte konklusion.Der er ikke plads nok til at forklare i løbet af disse kommentarer, så jeg opfordrer dig til at linke til de CSM-artikler, jeg har sendt.Og opfølgningen adresserer specifikt enhederne cos og synd i en vinkel.
@docscience vi kan altid diskutere emnet i [chat].
@goenc Jeg læste dit svar.Læs mine og linkene.Så måske kan vi planlægge en tid til at diskutere, men jeg arbejder i øjeblikket.
@docscience Jeg læser den i øjeblikket
Floris
2015-07-12 20:45:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Din vens spørgsmål er opmærksomme, men ikke i strid med dit tidligere svar.

Når du sammenligner længden på noget med en enhed (1 meter), er forholdet faktisk et enhedsløst tal.

Men så er alle tal (1,5, $ \ pi $, 42) enhedsløse. Når du vil bestemme hastighed, opdeler du forskydning efter tid - hver af dem har enheder. Men hvad du indtaster i din lommeregner er bare tallene - du håndterer enhederne hver for sig.

"Løberen dækkede 100 meter på 10 sekunder. Hvad var hans gennemsnitlige hastighed?" Løses ved at beregne det numeriske forhold 100/10 og tilføje dimensioneringsforholdet m / s for at bevare enhederne. De fleste regnemaskiner har ikke (eller har brug for) et middel til at indtaste enheder (nogle sofistikerede computerprogrammer gør - for at hjælpe dig med at undgå fejl ved at blande enheder).

For nogle fysiske beregninger skal du tage logaritmen - når du gør det, skal du ALTID dele mængden med en eller anden skaleringsfaktor med de samme enheder, da det ikke er muligt at tage $ \ log $ for en enhed.

hvad er der galt med at skrive $ log \ frac {m} {sec ^ 2} = log (m) -2log (sec) $?
Der er ingen matematisk definition af logaritmen i et sekund.Du kan skrive det, men det er meningsløst.
@Floris så et ret interessant spørgsmål ville være, hvad er dimensionen af $ log ([M]) $ ...
Generelt kræver funktioner dimensionsløse argumenter, for hvis du erstatter dem med deres power series-udvidelse, ender du med at blande æbler med appelsiner (hvis appelsiner er æbler til en eller anden magt).
@RishavKundu det spørgsmål kan være interessant for dig, men for mig er det meningsløst.Enheder er ikke tal.Matematik beskæftiger sig med tal.Dit spørgsmål kan ikke besvares AFAIK.
@Floris ja, jeg forstår.Så det er udefineret kan man sige.
For mere om at tage loggen af en "enhed" -fuld værdi, se [dette Physics.SE-indlæg] (http://physics.stackexchange.com/questions/48019/) samt [denne] (http: //physics.stackexchange.com/questions/13060/).
@RishavKundu: Det er et meningsfuldt spørgsmål.Du er fri til at definere en ny enhed "log-sekunder", der repræsenterer "log" for faktiske sekunder.Problemet er, at disse enheder ikke er lineære, så det er svært at se, hvordan de ville være nyttige, dvs.2 logsekunder + 2 logsekunder = / = 4 logsekunder.Men vi har gjort dette før, hvor log-enheder er mere bekvemme.[Decibel] (https://en.wikipedia.org/wiki/Decibel) er en logaritmisk enhed, så 10 decibel + 10 decibel = / = 20 decibel.
@BlueRaja-DannyPflughoeft - bemærk, at dB er defineret i forhold til et standard lydtryk (eller energi afhængigt af hvilken definition du bruger), og derfor matematisk tages selve loggen igen på et dimensionsløst tal.Som Kyle's link påpeger, er fysikere undertiden "dovne", men bekvemme og meningsfulde er ikke det samme.
@Floris Jeg ville ønske, du kunne forklare kemikere logaritmen.
Teknisk set kan du tage en enheds firkant eller terning.Årsagen til, at logfiler ikke kan tage enheder, er ikke fordi matematik beskæftiger sig med tal, men på grund af udvidelser af magtserier, som Peltio forklarer.
@PyRulez Jeg tror, at kemikerlogaritmens ting falder ind under samme rubrik som "doven fysiker".Nogle gange er det praktisk / konventionelt at glemme enheder (som i pH), men det betyder ikke nødvendigvis, at folk ikke ved det - måske er de bare ligeglad nok.
@Peltio: Ikke at dette forhindrer elektroingeniører i at rapportere spændingsstøjtal i $ \ mathrm {V} / \ sqrt {\ mathrm {Hz}} $.http://electronics.stackexchange.com/questions/32257/noise-and-what-does-v-%E2%88%9Ahz-actually-mean og https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_%28electronics% 29 # Kvantificering
Logaritmen er faktisk et specielt eksempel, fordi du kan bruge $ \ log (\ frac {a} {b}) = \ log a - \ log b $ også til a og b med dimension, og så har du logaritmen til en dimensionel variabel.
@Jannick - Jeg beklager, men hvis $ a $ har en dimension, hvad er dimensionerne for $ \ log a $?Matematisk tror jeg ikke, det giver mening.Bare fordi du kan skrive det ned, betyder det ikke, at du kan beregne det (eller at det giver mening).
Nå vil forskellen naturligvis altid give dig det rigtige numeriske svar, uanset hvilke enheder du bruger.Naturligvis gør $ \ log en $ alene ikke.
Dette skyldes, at $ \ log (a [enheder]) - \ log (b [enheder]) = \ log (a) + \ log ([enheder]) - \ log (b) - \ log ([enheder]) $- men indtil du tager forskellen (hvilket naturligvis svarer til at tage $ \ log \ frac {a} {b} $), giver du ikke mening."Bare fordi det ser ud til at fungere betyder det ikke, at det er rigtigt".
Ernie
2015-07-12 19:34:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det er muligt at udtrykke noget som et dimensionsløst tal. Vitruvius, en gammel forfatter, der skrev en overlevende bog om romersk arkitektur, afslører, at de gamle romere foretog deres hydrostatiske og arkitektoniske beregninger baseret på rationelle fraktioner, som er forhold mellem en størrelse med en anden.

Efter konvention og fordi arbejde med alle størrelser som forhold ville vise sig besværligt og vanskeligt, fysiske størrelser som længde, tid, hastighed, momentum, elektrisk strøm, tryk osv. udtrykkes i aftalte enheder.

En anden grund til at udtrykke fysiske størrelser som aftalte enheder er, at dimensionel analyse muligvis ikke er mulig, hvis alle fysiske størrelser blev udtrykt som forhold. Så at arbejde med enheder i stedet for forhold giver et andet værktøj til at kontrollere og validere fysiske ligninger, som skal have de samme dimensioner på venstre og højre side.

Dette er ret interessant.
På grundskolen dimensionerede alle mine væskedynamiske kurser problemet, før der blev foretaget nogen beregninger.
docscience
2015-07-12 22:30:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En artikel offentliggjort i Control Systems Magazine af Bernstein, et. al., december 2007, og en, der fokuserer på den algebraiske struktur af dimensionelle størrelser, argumenterer for, at vinkel ikke nødvendigvis skal betragtes som en dimensionsløs størrelse, men snarere som en dimensionsløs enhed - der tages højde for i en beregning. Artiklen udvider enhedsanalyse til matricer, lineære og statslige rumsystemer.

Desuden er der, i modsætning til hvad Floris siger, ingen grund til, at du ikke kan have ikke-lineære funktioner af enheder (f.eks. i at komme fra punkt A til punkt B. (Men du skal være opmærksom på singulariteter!) Du skal bare sørge for, når du kommer til punkt C, hvor C er en observerbar størrelse, at enhederne er transformeret til dem, der er fysisk meningsfuld. Algebraisk konsistens er det, der i sidste ende betyder noget.

Og i artiklens konklusion "Fysiske dimensioner er forbindelsen mellem matematiske modeller og den virkelige verden". Jeg har fundet ud af, at mange (i det mindste blandt ingeniører) ikke holder nok opmærksomhed på den kendsgerning.

Ja, men i punkt B giver den ikke-lineære funktion ikke meget mening, gør det?
@RishavKundu Det behøver ikke at give mening ved punkt B. Ligesom enhederne af stater i et statligt rumsystem ikke behøver at give mening.Det er udgangskoblingsmatrixen, der giver mening ud af staterne som fysiske udgange.Fysiske modeller udtrykt i tilstandsrum kan have mange forskellige interne realiseringer.
* "men snarere en dimensionsløs enhed - der tages højde for i en beregning." * Dvs.Fortsæt med at skrive $ \ mathrm {rad} $, når du skriver en vinkel.Dette er, hvad jeg beder mine studerende på introkurser om at gøre bare for at hjælpe dem med at holde tingene lige, og fordi det leverer en konsekvent besked på enheder gennem hele det første kursus.
Selene Routley
2015-07-14 03:59:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du skal kontrollere, om en mængde er skala-invariant eller mere generelt uforanderlig med hensyn til en enhedsændring. Vinkler har denne egenskab: de defineres som et længdeforhold, der begge skaleres i forhold til den geometriske figur. En ensartet udvidelse af en cirkel, kugle eller enhver anden geometrisk figur (svarende til at multiplicere vores længdeenheder med en konverteringsfaktor fra meter til fods fødder til Standard Snozfurgles) efterlader forholdet mellem to afstande mellem to par punkter uændret.

Det samme gælder ikke forholdet mellem en dimensioneret længde og enhedens længde. Repræsenter længden som et linjesegment på et koordinatdiagram. Udvid koordinatdiagrammet som ovenfor og se det krympe / vokse. Nu skaleres enhedslængden ikke på samme måde: den er defineret med en fysisk længde: en enhedsmålestang, et antal bølgelængder og så videre. Disse naturlige ting ændres ikke med vilkårlige udvidelser, vi vælger at foretage på vores koordinatsystemer.

Arkya
2015-07-12 21:01:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det er sandt, at længden kan udtrykkes som et forhold i forhold til 1 meter (eller en hvilken som helst anden enhed). Men selve denne enhed, dvs. ideen om "1 meter" i sig selv er ikke dimensionsløs. Hvad jeg mener at sige er, at enheden "1 meter" i sig selv ikke kan udtrykkes som et forhold mellem lignende størrelser med samme dimensioner; hvorimod "1 radian" kan udtrykkes som forholdet mellem buelængde på "1 meter" og radius på "1 meter".

Se mit svar om dimensioner og enheder.De er to forskellige ting.
Undskyld, jeg mente dimension.Gjorde ændringen.Tak.:)
Taemyr
2015-07-13 12:58:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"I den forstand er lige længde et forhold. Af længden af ​​den givne ting efter længden på 1 meter. Er længderne så dimensionelle?"

Nej, hvis de var hvor så kom 1 meter fra , hvorfor var det ikke 1 fod eller 1 mile?

user541686
2015-07-13 06:47:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fordi længden er relativ, men vinklen er absolut.

(Der er sådan en ting som en maksimal vinkel, som du kan sammenligne med, men ikke en maksimal længde.)

Forkert dig, der er ingen maksimal vinkel!Bemærk, at $ 4 \ pi $ også er en vinkel, selvom den er lig med $ 0,2 \ pi, 4 \ pi $ under nogle konsekvenser.For eksempel til funktionen $ f (x) = \ sin (x) / x $ $ f (0) \ neq f (2 \ pi) $.Hvad jeg prøver at sige er, at vinkler ikke er begrænset til $ [0,2 \ pi] $
@gonenc: Jeg ved præcis, hvad du prøver at sige, men jeg tror, du også ved, hvad jeg prøver at sige.
Nej, det gør jeg ikke.Der er f.eks.en minimumstemperatur, som jeg kan sammenligne, men temperaturen er stadig ikke en dimensionsløs størrelse.
AilicapncxCMT Minimum ≠ Maksimum
Det er klart, men hvorfor betyder det maksimale, når du kun vil sammenligne?
@gonenc: Fordi et maksimum indstiller et naturligt referencepunkt.Et minimum er altid der, og hvis du har et maksimum, er '(værdi - minimum) / (maksimum - minimum)' en naturlig enhedsløs størrelse, der giver dig alle de oplysninger, du har brug for til at bestemme 'værdien'.Ellers skal du vælge et andet referencepunkt, og det er her du får enheder.
Lad os [fortsætte denne diskussion i chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/25776/discussion-between-gonenc-and-mehrdad).
supercat
2015-07-13 21:07:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Når der udføres dimensionel analyse, vil nogle udtryk have fysiske størrelser forbundet med dem (f.eks. tid, ladning og længde), nogle har størrelser og retninger (f.eks. kraft, drejningsmoment og afstand), og andre har ingen af ​​dem. Et par som hældning og rotation har indkapslede retninger, men ingen fysiske størrelser [hældning er et forhold mellem bevægelse i en retning og bevægelse i en anden, og er kun meningsfuldt i sammenhæng med disse retninger]. Generelt vil det være nødvendigt at kombinere en vektor associeret med udtrykket med en anden vektor i den virkelige verden, i en proces, der normaliserer deres længder i forhold til en enhedsvektor, når de anvendes på de virkelige verdensbetingelser, hvor kun retningen er meningsfuld. .

Antag for eksempel, at en søbund har en hældning på 75% i nord / syd retning, og nogen, der ønsker at rejse 4 meter nord langs overfladen, ønsker at vide, hvor meget dybere vandet vil være. Start med at dividere afstanden "4 meter nord" med en enhedsvektor i nordretningen, hvilket giver en længde på 4 meter. Multiplicer derefter længden med hældningen (0,75) og derefter med en enhedsvektor i retning nedad for at give en afstand på 3 meter nedad.

Bemærk at det er muligt at konvertere en afstand i summen af ​​to eller flere andre afstande i forskellige retninger, men afstande kan kun tilføjes, hvis de går i samme retning. Hvis nogen rejser 14,14 meter nordøst og derefter 14,14 meter nordvest, oversættes de til "10 meter nord plus 10 meter øst" og "10 meter nord plus -10 meter øst", hvilket giver et beløb på 20 meter nord.

Rotationsvinkler er lidt vanskelige, fordi anvendelse af rotation på et system vil ændre alle vektorerne deri, inklusive dem, der bruges til at definere rotation. De samme principper gælder stadig: længden af ​​rotationsvektorer er signifikant i forhold til længden af ​​en enhedsvektor. Da alle enhedsvektorer har samme længde (det defineres som nøjagtigt en), er det kun nødvendigt at definere enhedsvektorer i sammenhænge, ​​hvor retning er vigtig.

john mangual
2015-07-14 02:54:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Meter refererer til noget ret fysisk. To personer skal være i stand til at måle noget, der kaldes en "meter", og være enige om, at de er de samme. NIST siger:

Måleren er længden af ​​den sti, der køres af lys i vakuum i et tidsinterval på 1/299 792 458 sekund.

Vinkler findes i enheder f.eks grad eller radian . $ 1 ^ \ circ $ er $ \ tfrac {1} {360} $ for en fuld rotation af en cirkel. Forhåbentlig kan vi alle være enige om, hvad det betyder. Muligvis ikke.

Arunabh Bhattacharya
2019-11-10 12:09:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I SI-systemet med enheder er vinkler dimensionelle.Der er et system af enheder, hvor radianen er en særskilt basisenhed, og steradianen er en faktisk afledt enhed.Se https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC61354/.

user12811
2015-07-12 19:44:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vinkler indeholder ingen oplysninger om placering i rumtid.

Dette svar indeholder heller ikke meget information.
vinkler er ligeglade med rum eller tid, således at de er dimensionelle.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...