Spørgsmål:
I cirkulær bevægelse med konstant afstand, hvorfor har massen af ​​den kredsende genstand overhovedet ingen indflydelse på dens revolution?
L to the V
2015-03-31 04:53:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ved hjælp af Newtons universelle ligning og en cirkelbevægelsesligning annulleres den kredsende objekts masse. Men kan nogen forklare hvorfor dette er uden brug af ren algebra?

Kun uren algebra er tilladt.
FYI - det kredsende objekts masse har en effekt på kredsløbets form.For eksempel, hvis du øgede månens masse således, at den havde den samme masse som jorden, ville månen ikke længere følge en cirkulær sti med jorden nær dets centrum.I stedet vil månen og jorden begge kredser omkring et punkt halvvejs imellem dem.Se [barycentriske koordinater] (http://en.wikipedia.org/wiki/Barycentric_coordinates_ (astronomi)).
Jeg prøver at forestille mig, hvordan verden ville være, hvis kredsløbet for en tung genstand (som jorden) omkring summen adskilt sig meget fra en meget lettere objekts (som mig) kredsløb omkring solen.Billedet er ikke behageligt.
Fem svar:
Alfred Centauri
2015-03-31 06:12:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Men kan nogen forklare hvorfor dette er uden at bruge ren algebra?

Jeg vil prøve uden en eneste formel.

I Newtons tyngdekraft er tyngdekraften på en partikel er proportional med partikelens tyngdemasse ; den mere tyngdemasse, den mere tyngdekraften.

I Newtons mekanik er accelerationen af ​​en partikel for en given kraft omvendt proportionalt med inerti massen; den mere inertiemasse, jo mindre accelerationen.

Hvis det er tilfældet, at tyngdekraftsmassen og inertimassen er lige (så vi kun taler om partikelens masse), tyngdekraften og inertiemassen annulleres, og tyngdeacceleration af en partikel afhænger derefter kun af tyngdekraftens styrke på det sted, hvor partiklen er.

Men i Newton-sammenhæng er det observationsmæssigt tilfældet, at gravitationsmasse og inertimasse er lige.

I det særlige tilfælde af cirkulær bevægelse er afstanden fra tyngdekilden er konstant, og derfor er den (indadgående, radialt rettet) tyngdeacceleration af partiklen konstant (og uafhængig af partikelens masse).

Det er netop det svar, jeg ville have skrevet, hvis du ikke var kommet der før mig!
Er det bare mig, eller læser dette svar meget som en verbal beskrivelse af et algebraisk bevis?
Godt svar, men jeg har et lille skænderi;Jeg vil ikke karakterisere generel relativitet som * forklaring * på, hvorfor tyngdekraft og inertial masse observeres at være den samme.I stedet starter GA med * at postulere *, at de er ækvivalente.Se http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle.
@EricLippert, er det sandt?Fra artiklen: - * "Selv om ækvivalensprincippet styrede udviklingen af generel relativitet, er det ikke et grundlæggende relativitetsprincip, men snarere en simpel konsekvens af teoriens geometriske natur. Generelt relativitet følger objekter i frit fald geodesikaf rumtid, ... "* - Jeg tror, jeg fjerner det parentes, da det er overflødigt og måske er kontroversielt.
@AlfredCentauri: Hmm.Jeg er ikke ekspert på dette;Jeg fik altid at vide, at ækvivalens var postulatet i teorien, ikke konsekvensen, men jeg kunne tage fejl eller huske forkert.Eller det kan kun være et semantisk argument, når det kommer til stykket.Jeg trækker min indsigelse tilbage!:-)
@EricLippert, Jeg er heller ikke sikker, så jeg har redigeret det.
Dette svar er sammen med det meste af resten ikke helt korrekt.Ved hjælp af den forbudte algebra (pr. Spørgsmål) gives vinkelhastigheden for en kredsløbskrop ved korrektionen til Keplers tredje lov afledt af Newton, $ \ omega ^ 2 = \ frac {G (m_1 + m_2)} {a ^ 3} $.Bemærk afhængigheden af summen af masserne.Dette svar sammen med de fleste andre er kun korrekt, hvis $ m_2 \ ll m_1 $ (eller alternativt, hvis $ m_1 \ ll m_2 $).
ACuriousMind
2015-03-31 04:59:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du ved bestemt, at alle ting falder i samme hastighed uanset deres masse (forsømmelse af friktion).

Et kredsløb, der kredser om, adskiller sig ikke fra et faldende legeme, idet den eneste kraft, der virker på det, er tyngdekraften af ​​det, det kredser om, så der er ingen grund til, at dets masse skal påvirke dets bane.

Forkert, i begge tilfælde.Massen af det faldende objekt ** betyder ** noget.Hastigheden, objektet falder på, er baseret på summen af masserne af de to objekter, ikke kun på massen af det objekt, det falder mod.Det er bare, at i normale eksempler er masserne så forskellige, at effekten er langt mindre end den eksperimentelle fejl.Når du har at gøre med genstande med nogenlunde lignende masse, betyder det helt sikkert noget.
David Hammen
2015-03-31 18:26:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hvorfor har massen af ​​det kredsende objekt overhovedet ingen indflydelse på dets revolution?

Det har en effekt! Effekten er dog umådelig lille, hvis selve det kredsende objekt har en meget lille masse sammenlignet med det objekt, det kredser om. Den mest massive genstand, som vi mennesker har sat i kredsløb, er den internationale rumstation med en masse på 419,5 ton (plus lidt mere til alle besøgende køretøjer, der tilfældigvis er fastgjort på det tidspunkt). Ved mindre end 10 -19 jordmasser er det stadig ret lille i forhold til jorden.

Månen har på den anden side en masse på ca. 0,0123 jordmasser. Ved magisk udskiftning af månen med den internationale rumstation, ville man finde rumstationen i kredsløb med en lidt reduceret kredsløbshastighed sammenlignet med månens kredsløb, cirka 0,6% langsommere. Ved magisk udskiftning af Månen med Venus ville man finde vores søsterplanet og Jorden, der kredser om sig selv omkring 34% hurtigere end Månens kredsløbshastighed.

De andre svar har korrekt angivet, at accelerationen af ​​den kredsende krop mod det centrale organ er uafhængigt af masse. Hvad disse andre svar har ignoreret, er at den centrale krop også accelererer tyngdekraften mod den kredsende krop. Dette er ubetydeligt, hvis den kredsende kropsmasse er ubetydelig. Det er ikke ubetydeligt for Jorden og Månen, Pluto og Charon (12% af Plutos masse) og især Alpha Centauri A og B, hvis masser er 1,1 og 0,9 solmasser.

Du bad om ikke at bruge algebra. Matematikken er ret enkel. Omløbshastigheden er en funktion af summen af ​​masserne i de to kroppe. I det særlige tilfælde, at den ene krops masse er mange, mange størrelsesordener større end den anden (fx Jorden og rumstationen), er summen af ​​masserne til alle praktiske formål lig med den for den større krop. I tilfælde af Alpha Centauri A og B får du et meget forkert svar på orbitalsatsen, hvis du ikke bruger summen af ​​deres masser.

Jimmy360
2015-03-31 05:09:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Orbit er frit fald omkring en krop, så det er af samme grund, at en fjer falder lige så hurtigt som en bowlingkugle (i vakuum).

I frit fald,

$ F = mg $

Og vi ved det,

$ F = ma $

Så vi kan erstatte,

$ ma = mg $

Og divider med $ m $,

$ a = g $

Uanset hvad massen er, er accelerationen således lig med $ g $.

Jimmy360, for at være sikker, har jeg tilføjet et svar, der skelner mellem tyngdekraftsmassen i din første ligning og inertimassen i din anden ligning.I Newtons tyngdekraft og mekanik er de to masser i princippet forskellige, men lige ved observation.
Keith
2015-03-31 08:29:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du er uden tvivl fortrolig med det apokryfe eksperiment fra Galileo, der viser, at faldende kroppe falder med en hastighed uafhængig af deres "vægt". [Vi burde virkelig sige masse.]

En kredsende krop er bare en speciel slags faldende krop, omend en, der formår at gå glip af jorden på grund af sin sideværts bevægelse. Derfor er udtrykket "frit fald" som brugt vedrørende astronauter eller andre objekter i kredsløb.

Personligt er jeg ikke helt klar over, hvad der ellers kunne forventes, bortset fra masseannullering. Antag, at jeg har to kubiske blokke af træ, der er 50 cm lange og 25 cm firkantede i frit fald. Hvis jeg skærer en over midten for at skabe to 25 cm terninger, hvorfor ville jeg forvente, at de begynder at accelerere i forhold til den uklippede blok? Dette scenario gælder, uanset om vi smider blokke fra en højde (i et praktisk vakuumfyldt tårn) eller i kredsløb.

Pas på efterfølgende bias :) Jeg er temmelig sikker på, at der var gamle grækere, der bemærkede det samme - men græsk filosofi (som også var grundlaget for middelalderens filosofi og at overleve inden for lægfolk til i dag) forsøgte ikke at findeud sandheden;de kastede bare hypoteser rundt uden at forsøge at slippe af med dem, der observerbart ikke fungerede.Videnskabelig tilgang er faktisk en meget ny teknik, og selv blandt forskere bruges den ikke altid perfekt.Hvordan kunne forskere i industrien være tilfredse med en forklaring som "Elan Vital"?Det er ingen forklaring!: D
Jeg kan godt lide din "skære blokken i halve" idé.En måde, jeg kan lide at tænke på dette, er at forestille mig en lille jernkugle og en stor jernkugle og antage, at den mindre falder langsommere.Ved at fastgøre kuglerne sammen med en tynd tråd skal den lille kugle * sænke * den store kugle;det trækker det tilbage.Men to-kugler-og-tråd er i sig selv et * tungere * objekt end den store kugle, så de skal * fremskynde *.Da vi konkluderer en modsigelse, om at den større bold både skal fremskyndes og bremses af sin forbindelse til den mindre bold, har vi grund til at mistanke om, at hypotesen er dårlig.
@EricLippert.Jeg kan også lide din kugle inden for en kugleide.Det ser ud til mig, at så snart du har et defineret begreb * hastighed *, er resultatet indlysende.Og uden at have defineret hastighed er enhver hypotese om den meningsløs pludring for at omskrive den anden kommentar.Det er derfor ikke tilfældigt, at Galileo også krediteres for at være den første til at måle hastighed.[http://en.wikipedia.org/wiki/Speed]


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...