Spørgsmål:
Kan vi tolke Einstein-feltligningerne således, at spændingsenergi * er * rumtidens krumning?
Andrea
2017-10-02 20:52:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hvad mener jeg?

Der er to slags lighed eller to måder at fortolke en lighed på.

Tag for eksempel den ideelle gaslov $$ PV = Nk_BT $$

Vi ved alle, hvad denne ligning betyder: Når du beregner begge sider af ligningen, finder du den samme fysiske størrelse. Denne ligning med andre ord siger, at temperaturen på en ideel gas er proportional med trykket og volumenet af den lukkende beholder og omvendt proportional med antallet af molekyler i gassen. Der er så mange af disse ligninger i fysik, men der er en anden, mere subtil slags.

Tag denne anden ligning ud fra statistikken over ideel gas: $$ \ langle E \ rangle = \ frac {1} {2} mv_ {rms} ^ 2 = \ frac {3} {2} k_bT $$ Nu kan denne ligning også tages som et udtryk for proportionalitet. Dette kan dog også tages som en definition for temperatur. Vi kan læse denne ligning for at betyde, at temperaturen (et makroskopisk fænomen) er den gennemsnitlige kinetiske energi af en gaspartikel (op til en multiplikation).

I øvrigt tager man $$ F = ma $$ på en lignende måde. For eksempel, når vi er i en roterende eller generelt accelereret ramme, definerer ligningen faktisk den fiktive kraft med hensyn til accelerationen.

Så er $$ G = 8 \ pi T $$ et udtryk for proportionalitet eller en definitionsidentitet? og hvorfor?

Opfølgning

Den ideelle gaslov fortæller os ikke hvorfor $ lhs = rhs $ , den udtrykker en lov , det forklarer ikke naturen. På den anden side informerer den anden ligning os om temperaturens natur, det forklarer naturen, det fortæller os: det er, hvad temperaturen er . Jeg finder denne slags ligninger meget tilfredsstillende, og de er meget sjældnere inden for fysik.

Hvis du er uenig i noget af dette, bedes du give en kommentar, jeg er interesseret.

Er dette spørgsmål ontologisk, eller er det mekanisk?
@can-ned_food Det er bestemt ontologisk.I det kinetiske eksempel svarer denne ligning til mig på spørgsmålet: "hvad er temperatur, * virkelig *?".Et hypotetisk svar på mit spørgsmål om GR er, stressenergi er, * virkelig * et aspekt / konsekvens af rumtidens geometri.Ikke sikker på, hvad du mener med "mekanisk" i denne sammenhæng.
Seks svar:
Mr.Weathers
2017-10-02 23:44:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der er en ren geometrisk definition af Einstein tensor $ G _ {\ mu \ nu} $ i form af derivater af metricen.Uafhængig af enhver fysik.

Ligeledes, givet en feltteori, kunne du i princippet beregne stressenergitensoren.

GR er en fysisk teori, der kobler geometrien gennem Einstein-tensoren til stofindholdet via stressenergitensoren.Der er andre selvkonsistente teorier, som parrer geometri til at have betydning på forskellige måder.I denne forstand er ligningen $ G = 8 \ pi T $ modelafhængig.Ligesom den ideelle gaslov $ PV = NRT $, som kun gælder for ideelle gasser, ikke interagerende gasser.

Kommentarer er ikke til udvidet diskussion;denne samtale er blevet [flyttet til chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66649/discussion-on-answer-by-mr-weathers-can-we-interpret-the-einstein-field- equation).
JamalS
2017-10-03 01:03:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

For at belyse et potentielt svar på dit spørgsmål er det nyttigt at overveje Einstein-feltligningerne i sammenhæng med feltteori.Handlingen

$$ S = \ frac {1} {16 \ pi G} \ int d ^ 4 x \, \ sqrt {| g |} \, R + \ int d ^ 4x \, \ sqrt {| g |} \, \ mathcal L_M $$

giver anledning til Einstein-feltligningerne gennem princippet om stationær handling, med en højre side svarende til den sædvanlige symmetriske definition af stressenergitensoren i en feltteori beskrevet af $ \ mathcal L_M $.I denne sammenhæng kan vi tænke på,

$$ R _ {\ mu \ nu} - \ frac12 g _ {\ mu \ nu} R = 8 \ pi G \, T _ {\ mu \ nu} $$

som værende ligningsbevægelser for metricen, og eventuelle felter i $ \ mathcal L_M $ koblet til tyngdekraften.Så det er ikke så meget, at stressenergi er krumning, men snarere felterne (eller andre størrelser), der bidrager til stressenergien, er koblede til tyngdekraften.

user4552
2017-10-03 00:09:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kort svar:

  • Hvis du kan lide det, kan du sige, at Einstein-feltligningerne definerer den aktive gravitationsmasse (eller mere præcist den aktive tyngdekraftsmasse-energi-momentum-stress).

  • Men aktiv tyngdemasse er lig med inerti og passiv tyngdemasse, så dette gør EFE mere end en definition.

  • EFE indeholder også alle former for information, der ikke har noget at gøre med kilder. For eksempel siger de, at visse vakuumfelter ikke er mulige, og de forudsiger eksistensen af ​​tyngdebølger.

  • Der er nogle uklarheder, der spiller ind i tilfælde af mørk energi.

Langt svar:

Einstein-tensoren $ G $ er målbar. For eksempel når jeg smider en blyant og ser, hvor lang tid det tager at ramme jorden, finder jeg ud af noget om Riemann-tensoren i et bestemt område af rummet. Ved at foretage tilstrækkelige målinger kan jeg måle hele Riemann-tensoren og derefter bestemme $ G $. Dette udgør en operationel definition på $ G $. Vi kunne definere $ G $ på en anden måde, men det behøver vi ikke, det virker uønsket, og ingen gør det.

Einstein-feltligningerne relaterer Einstein-tensoren til stressenergitensoren. I den ikke-relativistiske grænse svarer dette simpelthen til den newtonske ligning $ g = Gm_a / r ^ 2 $, som relaterer den aktive tyngdemasse $ m_a $ til tyngdefeltet. Dette kan tages som definitionen af ​​aktiv tyngdemasse i Newtons fysik, og der er ingen anden måde at definere den på. Dette gør dog ikke Newtons tyngdelov til en tautologi eller en definition, fordi i Newtons tyngdekraft er den aktive tyngdemasse strengt lig med både den passive tyngdemasse og den inertiale masse. Da vi har andre typer eksperimenter, der kan måle inertimasse, er der ingen cirkularitet involveret. Desuden specificerer Newtons tyngdekraft feltets afstandsafhængighed, hvilket ikke er et spørgsmål om definition. Denne $ 1 / r ^ 2 $ -form af kraftloven resulterer for eksempel i forudsigelse af elliptiske baner.

På samme måde defineres den aktive tyngdemasse (eller mere præcist aktiv tyngdemasse-energi-momentum-stress) i GR som $ G / 8 \ pi $, og der er ingen anden måde at definere den på. Dette gør dog ikke Einstein-feltligningerne tautologiske eller et spørgsmål om definition af de samme grunde som i den newtonske teori.

Bemærk, at i GR er lighed mellem inertiale, aktive og passive tyngdekraftsmasser ikke kun et valgfrit træk som i Newtons tyngdekraft. Hvis nogen af ​​disse ligheder mislykkes, bliver GR forfalsket og kan ikke løses ved at tinkere. (F.eks. Er det en sætning i GR, at testpartikler følger geodesik.)

Et sted, hvor jeg synes, det bliver lidt vanskeligere at lave korrekte operationelle definitioner, er i tilfælde af mørk energi.Vi har ingen måde at måle inerti eller passiv tyngdemasse af mørk energi.Dette er grundlæggende fordi vores model af mørk energi er en kosmologisk konstant, og Einstein-feltligningerne ikke tillader os at lave løsninger, hvor den kosmologiske konstant varierer fra punkt til punkt.Sådanne løsninger overtræder altid feltligningerne.Derfor er den kosmologiske konstant normalt modelleret som en konstant - den har ingen dynamik.(Du kan have en dynamisk mørk energi, men det kræver noget mere detaljeret end bare at lade $ \ Lambda $ variere.)

Denne mangel på dynamik i $ \ Lambda $ forhindrer os i at måle mørk energis inertiale eller passive tyngdekraftsmasse.Af denne grund er det ikke ualmindeligt at se forskellige mennesker foretage forskellige valg om, hvorvidt den mørke energistykke skal medtages som en del af stressenergitensoren.

caverac
2017-10-02 23:47:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er ikke sikker på den sondring, du trækker mellem 'proportionalitet' og 'definitionsidentitet' specielt i de eksempler, du bruger.

For eksempel kan man argumentere for, at $ PV = nk_BT $ kun er en definition af tryk (hvorfor ikke?), på samme måde som $ F = ma $ bruges til at definere kraft. Det interessante er, at disse begreber er i overensstemmelse med andre elementer i teorien, for eksempel kan du også se, at hvis du placerer gassen i kammeret i området $ A $, er kraften, som en side af kassen oplever, $ F = PA $. Ifølge dit argument ville dette sidste udtryk automatisk ændre etiketten på $ PV = nk_BT $ fra definition til proportionalitet.

Med dette i tankerne, hvis du definerer både $ G $ og $ T $ på en eller anden måde og viser, at $ G = 8 \ pi T $, ville det i lyset af dit argument være en simpel proportionalitet. Hvis du derimod aldrig definerede en af ​​dem, kunne du tage dette udtryk som en definition. Det viser sig, at disse udtryk er defineret separat, og Einsteins ligninger er et resultat af teorien. Men igen kan du argumentere for, at dette er en definition og derefter vise, at de andre tilfælde, hvor $ G $ vises i teorien, er proportionaliteter.

Endelig vil jeg gerne kommentere dit sidste udsagn. Jeg mener bestemt, at ordet lov ikke er så sort-hvid som du antager. For at give dig et eksempel,

$$ {\ bf F} = - \ frac {GMm} {r ^ 2} \ hat {\ bf r} $$

er kendt som loven om tyngdekraft , mens

$$ G _ {\ mu \ nu} = 8 \ pi T _ {\ mu \ nu} $$

er mærket som teorien om generel relativitetsteori , som i det væsentlige er tyngdekraften, men på en eller anden måde dedikerede vi ikke at bruge ordet lov længere. Hvorfor? Jeg tror, ​​det er bare en historisk grund, der afspejler det faktum, at vi på et tidspunkt indså, at love kan være forkert

Jeg er enig med dig i ordet "lov".Men oftest bruges "lov" til at henvise til en ligning, der er empirisk (hentet fra eksperimenter) og ikke nødvendigvis forklares på andre måder.
Om din første smule er jeg uenig.Når vi ser fysik som en proces til opdagelse af naturen, ser vi efter tingene * hvorfor * og * hvad *, ikke kun * hvordan *.Den ideelle gaslov fortæller os * hvordan * er disse mængder relaterede, og da den blev opdaget, havde vi allerede ting, der fortalte os * hvad * af disse ting.Tryk, volumen og temperatur var allerede defineret.I modsætning hertil relaterer den kinetiske ligning temperatur til noget mere grundlæggende (atomer), og det kan således bruges til at erstatte den gamle definition af temperatur med hensyn til termometre og delvise derivater af potentialer.
@AndreaDiBiagio Korrekt, men min pointe er stadig: du kan bruge denne relation til at definere tryk, på samme måde som du bruger equipartitionsloven til at definere temperatur.Hvad giver begrebet temperatur et privilegium over tryk i denne sammenhæng?
I total fravær af faktisk fysisk viden, ja, ja du kunne.Jeg vil forsøge at omformulere.Den ideelle gaslov stammer fra eksperimenter, og den forbinder observationer af direkte målbare størrelser.Årsagen til, at det ikke definerer noget i form af noget, er, at vi på det niveau allerede ved, hvad hvert udtryk betyder.I modsætning hertil giver kinetisk teori forklaring på makroskopiske termodynamiske størrelser i form af mekaniske størrelser af atomer.I fysik tages atomer som mere grundlæggende, og således definerer en ligning, der forbinder en mikroskopisk enhed med en makroskopisk, den sidstnævnte.
Et par andre eksempler fra denne teori.Tryk, den gennemsnitlige kraft pr. Aereaenhed, er forårsaget af atomernes kollisioner på overfladen, gasens indre energi er molekylernes energi og $ S = k_B \ log \ Omega $.Husk, at termodynamik blev udviklet, før folk accepterede eksistensen af atomer, så disse var ikke indlysende forhold, da de først blev nedskrevet.De forklarede, hvad vi ser med et andet lag af virkeligheden.
@AndreaDiBiagio Tillad mig at formulere det sådan: hvis kinetisk energi blev udviklet først, antyder du at $ P $ og $ T $ ville blive betragtet som definitioner, og senere udtryk, der inkluderer disse størrelser afledt af termodynamik, ville blive betragtet som love?
Ja, det er hvad jeg mener, og ved at læse svarene her forstår jeg, at det er meget, hvad der sker med GR.Vi ved allerede, hvad T og G er før GR, så Einstein-feltligningerne "er love".
JJMalone
2017-10-03 01:25:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

NejAf den enkle grund, at der er rum-tid-krumning uden nogen spændingsenergi.

Schwarzschild-opløsningen er en vakuumopløsning.Overalt, hvor løsningen holder, er stressenergien nul, men rumtiden er buet.De berømte eksperimenter, der viser stjernelys "bøjning", når de passerer nær solen, eller fjerne galakser tyngdekraftlinse, tilnærmes med vakuumligninger uden for kilderne.

Einsteins feltligninger udtrykker kun Ricci-krumningen.Den fulde krumning er givet af den Riemannske krumning.

Jeg tror ikke, det fungerer helt.OP angav ikke, hvilken side af Einstein-feltligningerne de ønskede at bruge som en definition, og hvilken side som den ting, der blev defineret.Der er intet i dit argument, der forhindrer os i at definere stressenergien i form af krumning, hvilket jeg vil sige er mere rimelig end at definere krumningen i form af stressenergien.
Selvom OP brugte ordet "krumning" i titlen, angav de også spørgsmålet mere matematisk detaljeret, da de angav Einstein-tensoren.Det synes ikke sandsynligt, at du kunne definere Einstein-tensoren i form af stressenergi og derefter fortsætte med at definere hele Riemann-tensoren på en eller anden måde, der passer logisk - men dit argument adresserer det ikke.
Selene Routley
2017-10-04 08:10:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg vil gerne tilføje følgende noter til hovedsagelig Mr. Vejret er godt svar.

Einstein-tensoren har en bestemt geometrisk betydning uafhængig af fysikken; der er to fysikuafhængige betydninger, som vi skal tage hensyn til:

  1. Dens afvigelse forsvinder, idet den første Bianci-identitet er klar. Denne kendsgerning er et udtryk for det geometriske forhold $ \ partial ^ 2 = \ emptyset $ - grænsen for grænsen for et sæt er altid det tomme sæt. Dette er en intuitiv grund til, at vi kan "koble" Einstein-tensoren til stressenergien $ G \ propto T $: divergensen af ​​$ G $ forsvinder gennem geometrien, og dette tvinger divergensen af ​​$ T $ til at være intet. I "tilslutning" af geometri for at stresse energi på denne måde tvinger vi teorien til at indkode lokal bevarelse af energimomentum gennem en grundlæggende, enkel geometrisk kendsgerning;

  2. For at besvare dit titelspørgsmål: "bestemt ikke!" Einstein ligningen bestemmer Ricci tensoren, og denne tensor koder kun for hypervolumen forvrængning som jeg diskuterer nærmere i mit svar her. Den fulde Riemann-krumningstensor har yderligere frihedsgrader, der ikke er fastsat af Einstein-ligningen; disse yderligere frihedsgrader koder for formforvrængning gennem Weyl-tensoren. Grænseforhold er nødvendige yderligere for at stresse energi for fuldt ud at definere Riemann - Jeg diskuterer, hvordan Riemann nedbrydes i Ricci og Weyl tensorer, derefter til Ricci + Schouten tensor + Grænseforhold i mit sammenkædede svar ovenfor. Disse frihedsgrader, der ikke er specificeret af selve Einstein-ligningen, er, hvad der blandt andet tillader tyngdebølger at forplante sig i vakuumet, og tillader også alle mulige interessante vakuumløsninger til Einstein-ligningerne, såsom Calabi-Yau-manifolder eller endda noget som "hverdagslige" som Schwarzschild og andre sorte hulløsninger væk fra singulariteten.



Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...